THEMA:

Hallo,

ich mache seit vier Monaten wieder Dialyse, Fresenius 5008 HDF Postdilution Autosub.
Mir gerinnt in letzter Zeit immer mal wieder das Blut, System zu. Fragmin wurde immer wieder gesteigert. Kann es sein, dass die Autosub für mich eine zu hohe Rate berechnet und deswegen das Blut zwischendurch zu dick wird? Mir ist aufgefallen, dass es im System sehr dunkel aussieht, aber vor der venösen Nadel wieder normal. Der Venendruck war heute bis zum Schluß super, überhaupt keine Alarme, dann konnte man mir das Blut nicht zurückgeben.
Ich hoffe da sehr auf Eure Hilfe, bin ja noch nicht so lange wieder dabei.

Viele Grüße
Mawa

Hallo, Mawa,

welche Rate berechnet denn das System? auf wieviel Liter Substituat kommst Du in welcher Zeit und bei welchem Fluß?

LG Antonio

Hallo Antonio,

vielen Dank für Deine Antwort. Ich hatte schon Sorge, dass sich niemand meldet.

Die Subrate war heute in der Anfangszeit 87, zwischendurch 100 und zum Schluss 71. Ich kam auf 20,5 l Substituat.
Ich dialysiere 4 Std. bei einem Fluss von 230 (wegen Kopfschmerzen). Ich habe keine UF. Da ich auch immer mal wieder starke Blutdruckanstiege während der Dialyse habe, glaube ich selber an eine zu hohe Sub-Rate. Was meinst Du? Heute hatte ich eine deutliche Erhöhung des Fragmin und trotzdem wieder viel Dickes im Bubble-Catcher.



Viele Grüße
MaWa

Hej Mawa, ich finde die Rate auch recht hoch, je nach Patient und Kapillare
gilt etwa max. 30 % vom effektiven Blutfluss, das wären bei 230 ml/min
69 vorausgesetzt die 230 sind effektiv.

Schöne Grüße,

Boris

Hallo MaWa,

was genau bedeutet es mit der Autosup? Ich fahre auch die Postdilu HDF, mit 18l in 5 Std., allerdings mit ner Gambro.
Deine Gesamtmenge mit 20,5 l Substituat liegt vollkommen im Rahmen, dazu keine UF. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Blut zu sehr eingedickt wird. Vielleicht benötigst Du tatsächlich eine größere Menge Fragmin. Wieviel davon bekommst Du?

Hallo Boris,

ich dialysiere mit dem FX600 und es ist nicht der effektive, sondern der an der Maschine eingestellte BF. Ich denke , der effektive wird bei etwa 215 bis 220 liegen.

Viele Grüße
MaWa

Hallo Anja,

Autosub bedeutet, dass die Maschine die für mich optimale Rate selbst berechnet.

Ich bekomme z.Z. 5000IE Fragmin Multidose bei 4 Std. HDF. Ich habe mittlerweile das Problem, dass Hämatome auf Riesengröße anwachsen, so dass ich glaube, dass die Dosis für mich zu hoch ist. Früher hatte ich die Probleme nie und hatte bei 5 Std. Dialyse (damals habe ich HD gemacht) nur 4000IE gebraucht.

Viele Grüße
MaWa

Hallo Mawa

Ich wiege ca 80 kg, Fragmin in 5 Std HDF 4000 i.e.
Blutfluss 300ml effektiv,Subrate 76-80ml.
TMP mit FX 80 180-200 mbar.
Keine blauen Flecken und System sauber.
Es gibt Patirnten die reagieren auf die hohe Subeinstellunhg mit Bd Anstieg und Kopfschmerzen.
Einige vertragen keine HDF.

Selbst ausprpbieren. Meine Erfahrung ist das die Laborwerte nicht besser sind als mit HD.
Dialysiere aber seit den 90er Jahren immer mit Highflux Kapi.
Mache seit etwa 4 jahren Hdf wegen der dicken Moleküle. Nich mal die sind besser als unter HD.

Vg DK

Hallo Anja,

bei der Gambro gibt es den Autosub in der Weise nicht. Wir haben an der Maschine nur Druck- oder Volumensteuerung. Ich weiß, dass ich Volumensteuerung habe, weiß aber gerade die Substituatrate nicht.

Bekomme bei 4,5h postdilution, Gambro Volumensteuerung 6500 ie Fragmin. Drunter keine Chance.

MaWa schrieb:

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> ich dialysiere mit dem FX600 und es ist nicht der
> effektive, sondern der an der Maschine
> eingestellte BF. Ich denke , der effektive wird
> bei etwa 215 bis 220 liegen.

Dann wäre es ja um so eher zu hoch.
Wobei Autosub ja nur bei der 5008 implementiert ist
und bei der ist der eingestellte Fluss = effektiver Fluss.

Hallo MaWa,

okay, mir kam es bei der Subrate auf die Einheit an, die anscheinend ml/ min ist.

Ich benötige 4000 IE Fragmin bei 5 Std. HDF, wiege allerdings nur ca. 48 kg. Der Bubblecatcher ist danach zwar immer leicht thrombosiert, aber ansonsten läuft alles prima durch.
Durch das Substituat, das während der HDF mit durchläuft, wird das Blut ja eher noch einmal verdünnt, das widerspricht dem, dass es durch eine hohe Subrate zu sehr eingedickt wird.

Kopfschmerzen bekomme ich nur, wenn ich mit dem Endgewicht zu hoch liege.

silber schrieb:

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> Durch das Substituat, das während der HDF mit
> durchläuft, wird das Blut ja eher noch einmal
> verdünnt, das widerspricht dem, dass es durch
> eine hohe Subrate zu sehr eingedickt wird.


Anja, das gilt bei Predilution, bei Postdilution wird tatsächlich
erstmal in der Kapillare eingedickt und dahinter (kurz vorm
venösen Bubblecatcher) wieder verdünnt.
Bei der Predilution läuft es anders herum, weshalb dann auch
noch einmal deutlich höhere Substitutionsraten erreicht werdwen.

LG, Boris