Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
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Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
03 Jan. 2003 16:52Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
03 Jan. 2003 16:55www.medizin-2000.de/news/2002/maus_niere.html
www.welt.de/data/2002/12/23/27398.html
www.rense.com/general33/raise.htm
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- schminki
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
03 Jan. 2003 16:57wenn das stimmt, wäre es ein großer Schritt in der Forschung und viel Hoffnung für uns.
Gruß Schminki
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
03 Jan. 2003 17:01Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
03 Jan. 2003 17:09Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
04 Jan. 2003 18:54ja, daß klingt alles ganz toll. Wir können nur hoffen, daß so
eine Niere bald zur Verfügung steht, denn dann wären
tausende Menschen überglücklich.
Es müßten auch viele ander Institutionen (Kranken
kassen etc.) froh sein, denn es würden doch enorme Kosten eingespart werden.
Vielen Dank für diese hoffnungsvolle Mitteilung.
Uschi (Bipin).
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
05 Jan. 2003 00:50Nein, danke, da warte ich lieber noch ein bisschen.
Na dann
Chrisi
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
05 Jan. 2003 08:01und ich denke man sollte auch mal an die menschen denken denen es an der dia wirklich nicht so doll geht und denen mit diesem fortschritt wirklich geholfen wäre. das gute an der ganzen sache ist doch das keine medikamente gegen abstoßung gebraucht werden und somit alle nebenwirkungen beseitigt werden. ich merke zwar keine nebenwirkungen, aber auf cortison könnte ich echt gut verzichten weil es bei mir wirklich schaden angerichtet hat. es soll nächstes jahr ganz abgesetzt werden und die angst kommt was wird dann sein? ich möchte erhlich gesagt nicht mehr an die dia. ich fände es wäre die beste lösung.
und denkt mal an die menschen die auf ein herz oder auf eine leber warten die haben keine dialyse, viele sterben während der wartezeit.
viele grüße tina
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
05 Jan. 2003 11:23VIELEN Dank Chrisi!!! Anscheinend noch jemand der die gleiche Einstellung hat wie ich!
Du spricht mir voll aus der Seele und aus dem Herzen! Ich rege mich schon lange darüber auf das derMensch das Tier voll zu seinen Gunsten ausnutzt wie es ihm grade in den Kram passt. Ich frage mich manchmal warum nicht der Mensch Tier genannt wird!? Aber das wäre auch nicht gerecht. Ich denke nicht das ein Tier aus Spaß quält oder tötet. So was kann nur der Mensch!
Tanja
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
05 Jan. 2003 12:09Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
05 Jan. 2003 13:22Außerdem möchte ich nicht wissen, an wievielen Tieren Cortison, Prograf oder wie auch immer die anderen Medikamente getestet wurden. Wahrscheinlich wurde selbst die Dialyse zunächst an Tieren probiert.
Ich bin der gleichen Auffassung wie Wartender, dass menschliches Leben vorgeht.
Ich sehe eher ein Problem darin, dass Pharmakonzerne sich dieser Entwicklung entgegenstellen könnten. Ihnen gingen doch Milliarden verloren, wenn Hunderte oder Tausende nicht mehr auf deren Mediemente und Dialyseutensilien angewiesen wären.
Christiane
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
05 Jan. 2003 14:55ich gebe dir recht, dass menschen auch fleisch essen und auch essen sollen, wenn sie mögen. auch tiere fressen fleisch. die art, wie die tiere produziert und gehalten werden, die verurteile ich schon seit langem. und jetzt setzen wir noch einen drauf, indem sie als ersatzteillager des menschen dienen sollen. ich kann mir lebhaft vorstellen, wie diese tiere aus logistischen und kommerziellen gründen gehalten würden. ich gönne jedem kranken alles erdenklich gute, bitte nur nicht die verantwortung mal wieder abschieben, auch wenn es die einfachste lösung für die menschen wäre, die mit der ganzen problematik nichts zu tun haben wollen. bitte denkt mal drüber nach (ich bin selbst dialysepatientin und warte auf eine niere).
vielleicht kommen wir ja noch zur besinnung, ich hoffe noch ein bisschen
chrisi
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
05 Jan. 2003 19:51Danke für Dein ehrliche Meinung zu dem Thema, der ich aber nur bedingt zustimmen kann. Die Züchtung menschlicher Organe aus körpereigenen Stammzellen ist für mich keineswegs verwerflich. Warum derzeit noch der Weg über ein Schwein gegangen werden muss, ist für mich nicht ganz nachvollziehbar. Genausogut könnte man dem Betroffenen selbst die Zellen eipflanzen und es entsteht ein körpereigenes Organ. Das wäre aus meiner Sicht der beste Weg.
Was die Verfügbarkeit einer entsprechenden Therapie betrifft: Die Forscher weisen ausdrücklich darauf hin, dass eine MENSCHLICHE Niere entstanden ist, die lediglich die Größe einer Mausniere hat. Sie wird weder von der Maus noch vom Menschen abgestossen. Ich finde, dass ist ein Riesenschritt vorwärts und eine Nutzung dürfte in absehbarer Zeit anstehen. Bisher werden gentechnisch veränderte Schweine gezüchtet, mit dem Ziel, deren Nieren, also Schweinenieren, einzupflanzen. Da hat man allerdings die Abstoßungsreaktionen noch nicht im Griff. Zum Thema Ersatzteillager: Wir haben derzeit in Deutschland eine Diskussion zum Thema Stammzellenforschung. Wenn das so weitergeht, werden wir den Anschluss verpassen. Gerade zu den o.g. gentechnisch veränderten Schweinen gibt es bezüglich der Nutzung erhebliche ethische Bedenken der Politik. Dieselben Leute haben allerdings keine Bedenken, dass Schweine als Nahrungsmittel gezüchtet werden, unter welchen Bedingungen auch immer. Dies ist für mich der höchste Grad von Doppelmoral. Und ich vermute, dass dort eher finanzielle Interessen seitens der Pharmaindustrie dahinterstehen. Die verdienen sich nämlich mit Dialyse und Medikamenten dumm und dusslig.
Wie gesagt, für mich wäre der Königsweg, wenn aufgrund dieser Forschungsergebnisse eine Niere im Menschen entstehen könnte, ohne den Umweg über ein Wirtstier.
Viele Grüße
Knoffi
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
05 Jan. 2003 20:11ich glaube, hier liegt ein missverständnis vor. Es geht doch bei diesen neuen tests um das Klonen von Organen. Also aus meinen eigenen Zellen wächst in mir ein neues Organ. Dabei wird kein Schwein zum Ersatzteillager. Das wäre der Fall bei einer Xenotransplantation, bei dernicht eine Manschenniere in einem Schwein wächst, sondern ein schwein so maniöuliert wird, dass der Schweineniere eine Art menschliche Nierenhaut wächst. Das sind zwei verschiedene Vorgänge. Dass man nun nach der Manschenniere in der Maus dem schwein eine Manschenniere wachsen lässt, hat meiner Meinung nach den Sinn, zu testen, ob man nicht nur gentechnisch eine funktionsfähige niere produzieren kann, sondern auch eine der Größe der manschlichen Niere entsprechenden und voll funktionsfähige Niere.
Abgesehen davon gibt es wohl kaum ein Medikament und kaum ein medizinesches Gerät, das nicht an Tieren getestet wurde. Eine konsequente Ablehnung von Tierversuchen würde meiner Meinung nach auch bedeuten, auf bestehende Errungenschaften zu verzichten.
Und wenn man sich das vorstellt, dann würde wohl in der zivilisierten Welt kaum noch ein Mensch geboren werden, weil vor, währen oder bald nach der Geburt sicher irgend etwas am Tier getestetes zum Einsatz kommt.
Ob das alles gut und richtig ist, steht wohl auf einem anderen Blatt Papier. Letztendlich können wir die Forschung nicht verhindern, egal, was wie erforscht wird und jeder muss selbst entscheiden, wo seine persönliche Grenze des erlaubten ist.
Gruss
Monika
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- caissa
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
05 Jan. 2003 21:11das ist ja mal wieder ein schönes heißes Eisen, wie bereits die Vielschichtigkeit der Antworten zeigt. Ich für meinen Teil würde jede Niere nehmen, aber von der Xenotransplantation hieß es schon vor 25 Jahren: in 2-3 Jahren. So weit sind wir heute auch noch entfernt davon.
Aber einige Anmerkungen zum Thema:
1. Ich bin absolut überzeugt, dass an Stammzellen geforscht wird, völlig unabhängig davon, ob es erlaubt ist oder nicht; ähnlich ist es mit dem Klonen, es wird auf jeden Fall gemacht. Deshalb sollte es nicht verboten, aber genau kontrolliert werden.
2. Die Nutzung von Tieren ist an sich keinesfalls verwerflich, das ist Natur gegeben, Löwen fragen auch nicht nach einem ethisch vertretbaren Tod für ein Gnu. Die entscheidende Frage ist doch, wie es geschieht. Tiere sollten nicht gequält werden (Käfighaltung etc), sie sollten nicht für unsinnige Dinge genutzt werden (Kosmetika). Wenn man die Nutzung von Tieren generell verwerflich sehen wollte, dürften wir weder ein Ei essen noch Milch trinken.
3. Das Ziel all der Forschung, in unserem Fall das Züchten von Organen, ist doch sicher erstrebenswert, aus ethischen Gründen ebenso wie aus finanziellen, insbesondere aus humanen. Denn das war doch schon immer bei der Forschung so, dass sie nur durch (Tier)-Versuche weiterkam. Übrigens hat sich nie jemand gegen Menschenversuche gewehrt, wie ich die in den fast 40 Jahren Nierenerkrankung an mir erlebt habe.
4. Natürlich gibt es Gefahren, solche begleiten der Fortschritt auf Schritt und Tritt (Beispiele: Auto, Atomenergie). Schon die erste Steinzeitaxt brachte nicht nur Hilfe, sondern auch Leid. Da ist es Sache der Gesellschaft, die negativen Auswirkungen zu ächten.
5. Ich sehe auch die Gefahr, dass solche Dinge von interessierter Seite boykottiert werden, schließlich ist Dialyse ein tolles Geschäft.
4. Ich für meinen Teil hoffe auf einen Erfolg dieser Forschungen, denn sie helfen, viel Leid vermeiden. Wenn man eines Tages im eigenen Körper eine neue Niere wachsen lassen kann, wird niemand mehr die Gegenargumente verstehen.
Auf eine weitere interessante Diskussion hofft Hans-Dieter
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
05 Jan. 2003 22:57klasse deine worte. bin genau deiner meinung wusste nur nicht wie ich es ausdrücken soll.
viele grüße tina
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
05 Jan. 2003 23:56Ich wollt gar nicht soviel zu diesem thema schreiben, aber irgendwie muss es raus, weil der mensch einfach keine grenzen kennt. Vielleicht bekommen wir demnächst einen eigenen klon, bei dem wir uns bei bedarf bedienen können. Einen Arm gefällig oder ein Bein? Eine Niere macht ja nix, die halbe Leber auch nicht, ohne Augen gehts auch und ohne die Gehörknöchelchen kann er bestimmt auch ganz gut leben.
Ich gebs halt so makaber rüber wie ich es empfinde, auch auf die gefahr hin ,dass ich damit anecke.
So, jetzt gehts mir besser
chrisi
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
06 Jan. 2003 14:52Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- reddog1
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
06 Jan. 2003 19:22Gruß an alle und ein gutes neus Jahr.
Red_Dog
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
06 Jan. 2003 19:41Wäre ich an deiner/euer aller Stelle, würde ich mit Sicherheit auch eine Niere nehmen, die auf diese Weise erzeugt wurde.
Die Meinung einiger hier von wegen Tiere missbrauchen für menschliche Zwecke und so, macht mich ehrlich gesagt etwas ratlos. Dann solltet ihr auch so konsequent sein, kein Fleisch zu essen, keine Kosmetika zu verwenden die an Tieren getestet wurden, und was ist bitte mit euren Medikamenten? Wie wurden die getestet?
Und primär geht es ja bei diesen Forschungen darum, die neue Niere im Menschen wachsen zu lassen, der sie braucht, und nicht etwa in einem Wirtstier. Der Weg über die Tierversuche ist in dem Fall nunmal unvermeidlich.
Gar nicht nachvollziehen kann ich hier die Meinung von silber/anja. Gott hat die Menschen mit Intelligenz ausgestattet, so dass sie in der Lage waren, u. a. die Dialyse zu erfinden. Hätte er das nicht gewollt, hätte er uns alle als Idioten erschaffen. Und der Kreislauf von Geburt und Tod, in den greifst du auch ein, wenn du dich dialysieren lässt. Da beißt die Maus keinen Faden ab, dass du/ihr ohne Dialyse nicht mehr leben würdet.
Jedenfalls ist das ne interessante Diskussion. Gruß an alle, Anette.
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- Willi
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
07 Jan. 2003 15:27endlich mal ne Duiskussion, die konträr aber fair geführt wird und großes Interesse weckt.
Ich persönlich glaube -so wie es caisso in seinem Punkt 5. dargelegt hat -, daß es keine Lobbisten für diese Forschungserfolge geben wird. Es ist einfach zuviel Geld an uns zu verdienen. Wir reden hier über einen regelrechten Wirtschaftszweig. Alleine in Deutschland ca. 50.000 Dialysepatienten. Wer macht da alles Kohle????:
Gerätehersteller, Pharmaindustrie, Dialysezentren, Ärtze,
Krankenhäuser, Reisebüros....
Habe mal überschlagen, daß sich meine Dialysekosten incl. Medikamente aber ohne Krh-aufenthalte auf ca 65.000 Euro
pro Jahr belaufen. Das mal 50.000 Tendenz steigend...und wir reden hier nur von Nierenkranken....
Man könnte heute auch schon Autos bauen, die unendlich lange halten und alternativen Kraftstoff vertragen. Und was ist???
Deshalb bin ich mal gespannt wie ein Flitzebogen, was aus diesen Forschungsergebnissen wird....
Gruß Willi
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
13 Jan. 2003 12:51Es besteht ein großer Unterschied zwischen der Möglichkeit ein sparsameres Auto herzustellen und dem Erschaffen neuer Organe. Sollte es tatsächlich in absehbarer Zeit möglich sein Organe zu züchten, dann wird dies auch praktiziert werden. Warum? Pharma Lobby hin oder her, der öffentliche Druck wäre einfach viel zu groß, da hier Menschen DIREKT betroffen sind. Im Fall eines Leberversagens geht es häufig um Leben und Tod. Eine Therapie gleich welcher Art ließe sich unmöglich blockieren. Und vor der Leber kommt die Niere, da sie einfacher strukturiert ist. Es besteht auch nicht die Gefahr das irgend eine Neuerung unter Verschluß gehalten wird, wir leben schließlich in einer Welt globaler Kummunikationsmöglichkeiten. Im übrigen birgt auch das Feld der genetischen Biotechnik ein riesiges profitpotential, das ist der Grund warum weltweit soviele neue Firmen auf diesem Gebiet entstanden sind, die auch mit sehr viel Risikokapital versort werden. Die medizinische Entwicklung wird sich auf diesem Gebiet rasant beschleunigen.
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
13 Jan. 2003 14:20Dein Wort in Gottes Ohr. Dann sag mir mal, warum wir Deutschen und auch Holländer es nicht schaffen, das Organspendegesetzt so zu regeln wie viele andere europäische Länder (Skandinavien, Österreich,Belgien etc..) Dort ist automatisch jeder Spender, es sei denn er widerruft ausdrücklich.
Ich schätze mal, wir beiden werden die Entwicklung noch verfolgen können.
Gruß Willi
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
13 Jan. 2003 16:26Gruß Alterh6er@web.de
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Re: Re: Menschliche Niere aus Stammzellen gezüchtet
13 Jan. 2003 23:19Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
