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Blut geronnen
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Blut geronnen
03 Okt. 2006 10:55
Hallo liebe DO-User
ich habe eine Frage zur Blutgerinnung.
Gestern bei der Dia gab es ab der Halbzeit ständig Alarme. Die Schwestern starteten die Maschine einigemale neu bis bei dem nächsten Alarm zufällig die Ärztin im Zimmer war und feststellte, daß das Blut im Syytem geronnen ist.
Sie ließ die Dia abbrechen und versuchte das Blut zurück zugeben, ging aber nicht mehr es war zu stark geronnen.
Nun meine Fragen
-wieso gerinnt das Blut trotz meiner üblichen Menge Heparin?
-kann mir da was bei passieren......Blutgerinsel etc.?
-wieviel Blut ist in einem normalen System?
Ich war etwas durch den Wind nach dieser aktion und hab ein bissel Angst vor morgen[augenroll]
Wonach richtet sich die Heparinmenge eigentlich???
Liebe Grüsse
Nicole
ich habe eine Frage zur Blutgerinnung.
Gestern bei der Dia gab es ab der Halbzeit ständig Alarme. Die Schwestern starteten die Maschine einigemale neu bis bei dem nächsten Alarm zufällig die Ärztin im Zimmer war und feststellte, daß das Blut im Syytem geronnen ist.
Sie ließ die Dia abbrechen und versuchte das Blut zurück zugeben, ging aber nicht mehr es war zu stark geronnen.
Nun meine Fragen
-wieso gerinnt das Blut trotz meiner üblichen Menge Heparin?
-kann mir da was bei passieren......Blutgerinsel etc.?
-wieviel Blut ist in einem normalen System?
Ich war etwas durch den Wind nach dieser aktion und hab ein bissel Angst vor morgen[augenroll]
Wonach richtet sich die Heparinmenge eigentlich???
Liebe Grüsse
Nicole
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- lops15
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Re: Re: Blut geronnen
03 Okt. 2006 11:42
Hallo Nicole,
es gibt mehrere Möglichkeiten warum das System dicht gegangen ist.
1. Beim Aufziehen des Heparins ist ein Fehler unterlaufen.(zu wenig)
2. Wenn die Maschine wegen häufiger Alarme immer wieder stehen bleibt, gerinnt das Blut im System auch.(z.B. wenn Arterien- oder Venendruckgrenzen erreicht werden)
3. Wenn das Dialysat-Kalzium erhöht wurde. (Ca ist wichtiger Faktor bei der Gerinnungskaskade)
4. Bei Frauen ändert sich während des Zyklus auch die Gerinnbarkeit des Blutes.
5. Zusammenspiel mit anderen Medikamenten(ASS vergessen oder Macumar etc.?)
Passieren kann Dir bei einer Gerinnung im System nichts! Der venöse Blasenfänger hat einen Erythrozytenfilter, der keine Gerinnsel durchlässt. Zu beachten ist NUR der Blutverlust. (Maximal 400ml je nach verwendeten Dialysator und Blutschlauchsystem)
Ein Dialysator hat ein Füllvolumen von 120 -
ml. Ein Schlauchsystem bis zu
ml.
Die richtige Heparinmenge muss wegen der vielfältigen Faktoren durch Versuche ermittelt werden. (Messen der Gerinnungszeit (ACT) im letzten Drittel der HD)
Nach dem blutigem Abhängen sollte zu nächsten HD ein Hb ermittelt werden. Dann kann man gegebenenfalls eine Blutkonserve geben. (Meistens aber nicht erforderlich)
Ich hoffe, dass ich Dir die Angst nehmen konnte.
MfG
Lops15
es gibt mehrere Möglichkeiten warum das System dicht gegangen ist.
1. Beim Aufziehen des Heparins ist ein Fehler unterlaufen.(zu wenig)
2. Wenn die Maschine wegen häufiger Alarme immer wieder stehen bleibt, gerinnt das Blut im System auch.(z.B. wenn Arterien- oder Venendruckgrenzen erreicht werden)
3. Wenn das Dialysat-Kalzium erhöht wurde. (Ca ist wichtiger Faktor bei der Gerinnungskaskade)
4. Bei Frauen ändert sich während des Zyklus auch die Gerinnbarkeit des Blutes.
5. Zusammenspiel mit anderen Medikamenten(ASS vergessen oder Macumar etc.?)
Passieren kann Dir bei einer Gerinnung im System nichts! Der venöse Blasenfänger hat einen Erythrozytenfilter, der keine Gerinnsel durchlässt. Zu beachten ist NUR der Blutverlust. (Maximal 400ml je nach verwendeten Dialysator und Blutschlauchsystem)
Ein Dialysator hat ein Füllvolumen von 120 -
Die richtige Heparinmenge muss wegen der vielfältigen Faktoren durch Versuche ermittelt werden. (Messen der Gerinnungszeit (ACT) im letzten Drittel der HD)
Nach dem blutigem Abhängen sollte zu nächsten HD ein Hb ermittelt werden. Dann kann man gegebenenfalls eine Blutkonserve geben. (Meistens aber nicht erforderlich)
Ich hoffe, dass ich Dir die Angst nehmen konnte.
MfG
Lops15
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Re: Re: Blut geronnen
03 Okt. 2006 11:44
Liebe Nicole, das mit dem Heparin ist eine ganz individuelle Angelegenheit. Meist wird pxDaumen das Heparin eingestellt. Früher als ich mit der Dia anfing, mußte man es mechanisch überprüfen. Das Verfahren brauche ich jetzt nicht aufzeigen, nur da konnte man an Hand des Blutfadens feststellen, muss man noch Hep zugeben oder nicht. Ich wurde anfangs auch mit einer durchschnittlichen Heparingabe behandelt und da passierte es auch, je nach Geschwindigket der Blutpumpe, nach 2-3 Std. dass die Maschine zu war und das Blut verworfen werden mußte. Es stellte sich heraus, dass ich im Gegensatz zu anderen, eine sehr hohe Hep.Gabe benötige. Das wird oft bei KKH-Aufenthalten nicht ernst genommen (denen ist es immer zu hoch) und dann ergibt sich auch wieder dieses Problem. Versuche den Bolus am Anfang der Dia etwas (schrittweise) zu erhöhen, unter Umständen auch die Heparisierung während der Dia ein klein wenig ebenfalls größer zu stellen. Wie gesagt, da muss man sich herantasten. Nimmst Du Blutverdünnungsmittel? Das spielt auch eine Rolle. So wie Du es geschildert hast, ist einfach zu wenig Hep eingestellt worden. Überprüfe bei jeder Dia, ob der Wert der am Perfuser angegeben ist, ok ist und schaue zu, wenn das Pflegepersonal den Bolus am Anfang beim Anschließen eingibt. Es ist zwar blöd, wenn man einen unfreiwilligen Aderlass bekommt, erniedrigt momentan Deinen HB, aber im Großen und Ganzen passiert nicht viel. Alles Gute Albertine
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Re: Re: Blut geronnen
03 Okt. 2006 11:56
Hallo Nicole, es kann auch mal daran liegen das etwas mit dem Heparin nicht stimmt, aber dann hätte es bei anderen Patienten auch Probleme gegeben.
Gruß
Jürgen
Gruß
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- albertine
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Re: Re: Blut geronnen
03 Okt. 2006 13:17
Liebe Elvi, das meinte ich mit Bolus, ich mache dies aus dem Perfuser, 15ml Kochsalz und 4 ml (20.000 E) Hep, Bolus 3.500 und pro Std. 2.000, 1 Std. vor Ende
der Dia wird automatisch abgestellt (5 Std. Dia, 4 Std. läuft der Perfuser) LG Albertine
der Dia wird automatisch abgestellt (5 Std. Dia, 4 Std. läuft der Perfuser) LG Albertine
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Re: Re: Blut geronnen
03 Okt. 2006 14:35
Hallo Schlumpy,
ich hatte es längst vergessen (ich glaube, unangenehme Erlebnisse kann man schneller verdrängen als angenehme), aber in der ersten Zeit meiner Dialysekarriere hatte ich das gleiche Problem wie Du. Immer wieder gab die Maschine Alarm, stand still und mußte wieder angefahren werden. Das System verstopfte immer wieder bis die Ärzte und Schwestern die für mich richtige Heparindosis ermittelt haben. Das ist wohl sehr unterschiedlich von Patient zu Patient. Seit man die Dosis hat, gibt es dieses Problem bei mir nicht mehr.
Limo
ich hatte es längst vergessen (ich glaube, unangenehme Erlebnisse kann man schneller verdrängen als angenehme), aber in der ersten Zeit meiner Dialysekarriere hatte ich das gleiche Problem wie Du. Immer wieder gab die Maschine Alarm, stand still und mußte wieder angefahren werden. Das System verstopfte immer wieder bis die Ärzte und Schwestern die für mich richtige Heparindosis ermittelt haben. Das ist wohl sehr unterschiedlich von Patient zu Patient. Seit man die Dosis hat, gibt es dieses Problem bei mir nicht mehr.
Limo
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Re: Re: Blut geronnen
03 Okt. 2006 21:04
vielen dank für die lieben antworten.
ich denke da ich zu beginn der dia schlechte werte (hb 9,4 und hema 27) hatte, wurde eine geringe heparindosis (2500) festgelegt. jetzt nach knapp 3 monaten dia sind die werte besser (hb 13,0 und hema 45) aber die heparindosis ist die gleiche geblieben. ich werde morgen beim punktieren die arzt auf die heparindosis ansprechen, mal sehen was er mir als erklärung anbietet.
ich bin sehr dankbar, hier bei do, menschen gefunden zu haben die zu jeder situation antworten können und ich dadurch schon einige mal beruhigter zur dia gehen könnte.
vielen dank
nicole
ich denke da ich zu beginn der dia schlechte werte (hb 9,4 und hema 27) hatte, wurde eine geringe heparindosis (2500) festgelegt. jetzt nach knapp 3 monaten dia sind die werte besser (hb 13,0 und hema 45) aber die heparindosis ist die gleiche geblieben. ich werde morgen beim punktieren die arzt auf die heparindosis ansprechen, mal sehen was er mir als erklärung anbietet.
ich bin sehr dankbar, hier bei do, menschen gefunden zu haben die zu jeder situation antworten können und ich dadurch schon einige mal beruhigter zur dia gehen könnte.
vielen dank
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Re: Re: Blut geronnen
05 Okt. 2006 09:49
Wie es dir ergangen? Wieder Probleme gehabt, oder lief es heute gut? LG Kenia
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Re: Re: Blut geronnen
05 Okt. 2006 10:19
hallo kenia
gestern vor dem punktieren wurde die heparindosis von 2500 auf 4000 erhöht.
es ist wohl vergessen gegangen mit ansteigendem hema auch die heparindosis anzuheben.
ich hatte sonst nach 5 stunden dia immer kopfschmerzen, gestern mit dem erhöhten heparin hatte ich keine.
liebe grüsse nicole
gestern vor dem punktieren wurde die heparindosis von 2500 auf 4000 erhöht.
es ist wohl vergessen gegangen mit ansteigendem hema auch die heparindosis anzuheben.
ich hatte sonst nach 5 stunden dia immer kopfschmerzen, gestern mit dem erhöhten heparin hatte ich keine.
liebe grüsse nicole
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