Renagel ./. Antiphosphat

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Renagel ./. Antiphosphat

09 Nov. 2006 16:53

#

Ist es eigentlich gleichgültig, ob man zwecks Phosphatbindung Renagel oder Antiphosphat nimmt? Mir ist bekannt, daß die Medikamente unterschiedliche Bestandteile haben.
Ich nehme derzeit je Mahlzeit 1 Renagel, 2 Antiphosphat und2 Calciumacetat. Ich finde es sehr lästig, Antiphosphat ca 10 - 20 Min. vor dem Essen, Renagel unmittelbar vor dem Essen und CA zum Essen einzunehmen.
Danke für Info, Gruß Roxanne

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opus
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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat

09 Nov. 2006 17:35

#

Hallo,

Ich nehme sei zwei Jahren kein Antiphosphat mehr wegen dem Alluminium das sich
ablagern kann.

Nehme zu Essen 2-4 Reangel und 2 Calciumacetat
bei zb. 1 Joghurt auch eine Renagel usw.

Gruß Bernd

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nephroline
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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat

09 Nov. 2006 18:48

#

Hallo Roxanne,
ich nehme zur Phosphatbindung Calciumcarbonat 500mg (4Tbl. täglich) und Renagel je nach Bedarf, wenn ich eine phosphathaltige Mahlzeit einnehme. Ich bleibe (bei fast ausschließlich vegetarischer Ernährung) mit 1-2 Tabl. Renagel täglich im Normbereich. Bevor ich Renagel verschrieben bekam, sollte ich Antiphosphat nehmen, aber die Werte waren immer zu hoch. Ich habe eine regelrechte Aversion gegen das Aluminiumhdroxid, weil es mit Alzheimer in Verbindung gebracht wird (mein Vater starb an Alzheimer).
Renagel ist allerdings sauteuer, und ich bekomme manchmal (vor allem in Verbindung mit Nephrotrans) Blähungen.
LG Nephroline

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hamburger
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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat

09 Nov. 2006 21:14

#

Hallo Roxanne,

also ich nehme nur Calciumacetat, ich würde mal sagen so je nachdem was ich esse ca. 3 Stück 950 pro Tag immer direkt vor den Mahlzeiten. Renagel gab es bei uns in der Dialyse immer nur für Patienten bei denen das Calcium zu hoch war.

Gruß
Jürgen

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat

09 Nov. 2006 21:19

#

Hallo Nephroline,
ich bin ja auch kein Fleischesser, aber mein Nephrologe sagt immer, ich muß tierischens Eiweiß aus Fleisch (Milchprodukte reichen da nicht aus) essen, wegen der Eisen- und Eiweißversorgung. Sind diese Werte denn bei Dir in Ordnung? Es kostet mich nämlich große Überwindung, Fleisch zu essen.
Gruß, Roxanne

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat

09 Nov. 2006 21:22

#

Hallo Hati,
ich finde, daß ich ganz normal esse, allerdings gerne 1,5 Scheiben Käse und einen großen Milchkaffee zum Frühstück. Das empfohlene Sahne - Wasser - Gemisch finde ich eklig.
Mittags esse ich gar nichts, weil ich erst gegen 10.30 Uhr frühstücke und abends gibt es dann eine ganz normale, warme Mahlzeit, nicht viel Fleisch, aber gerne überbacken mit Schmad oder Käse.
Habe kein Übergewicht.... Gruß Roxanne

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nephroline
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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat

09 Nov. 2006 23:42

#

Hallo Roxanne,
ich habe keinen Eiweißmangel, weil ich ja noch nicht dialysiere und auch keine Eiweißverluste habe.Außerdem esse ich schon Käse (Frischkäse, Mozzarella, Quark, alles phosphatarme Sorten) und auch mal Fisch (hat , glaube ich, nicht so viel Phosphat wie Wurst oder Käse). Wenn ich allerdings Nüsse oder Hartkäse esse, tun mir am nächsten Tag alle Knochen weh.
LG Nephroline

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI

10 Nov. 2006 12:59

#

Hallo Sabine,
vielen Dank für Deinen Hinweis. Ich verstehe wirklich nicht, warum mein Arzt im KfH, der eine Koryphäe auf dem Gebiet der Nierenersatztherapie ist, mich bei den von Euch erwähnten Nebenwirkungen mit Antiphosphat behandelt. Meine Lebenserwartung dürfte nämlich ganz gut sein. Und an den höheren Kosten für Renagel kann es auch nicht liegen, da ich privat versichert bin und meine Kasse anstandslos bezahlt. Auch wird sein Budget nicht durch meine Medikation belastet. Ich werde ihn beim nächsten Besuch fragen.
Jetzt muß ich mir nur noch überlegen, was ich ihm erzähle, woher meine Zweifel kommen. Von diesem Forum hier und den Ansichten und Meinungen der Mitglieder hält er nämlich rein gar nichts.
Liebe Grüße, Roxanne

An ALEGRA und ELVI:
Bekommt Ihr vom KfH Köln-Merheim auch Antiphosphat bzw. hat man Euch schon einmal etwas von den Nebenwirkungen erzählt?

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI

10 Nov. 2006 20:04

#

der guckt har nicht hier rein, ihm reicht es schon, wenn er auf irgendetwas angesprochen wird, was man hier im Forum gelesen hat

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI

11 Nov. 2006 12:18

#

Ich sage immer, ich hätte mich im Internet informiert und Infos von meiner Schwester, die auch Ärztin (andere Fachrichtung) ist.

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat

11 Nov. 2006 15:55

#

Hallo Roxanne,ich habe nach 6 Jahren HD jetzt Renagel verschrieben bekommen und ich vertrage es sehr gut.Mein Phosphatspiegel ist schön zurück gegangen.Grund war ein enormer Aluminiumspiegel der sich in den Beckenknochen sich bemerkbar machte.Nach kurzer Zeit waren diese Schmerzen verschwunden, ob es nun wirklich am Renagel lag , weiß ich nicht.Aber mir geht es wieder prima.Also immer schön auf den Alu.-spiegel achten ! Lg Holger

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI

11 Nov. 2006 18:02

#

nein, das ist für ihn dann okay. So denkt er wohl, daß ich mich informiere und nicht, daß ich mich von anderen beeinflussen lasse ... aber was weiß ich, was in ihm vorgeht, ich kann es ja nicht ändern und kann mir in diesem KfH auch keinen anderen Arzt aussuchen

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat

11 Nov. 2006 18:04

#

Ich habe meinen nächsten KfH-Termin am 13.12., dann werde ich Dr. Foggy ganz gezielt auf den Aluminiumspiegel ansprechen. Danke für die Info, Gruß Roxanne

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat

14 Nov. 2006 16:05

#

Hallo miteinander

Einmal musste ich mich ja bei Euch reindrängeln - und jetzt hatte es mich geradezu gepackt ! Ich nenne mich punga und bin neu und voller Fragen.
Ich finde diesen Thread absolut interessant - weil die Sache auch mich betrifft.

Seit März 06 bin ich in der Dialyse. Wie viele von Euch - futtere auch ich mind. 20 Tabletten am Tag.
Gegen Bluthochdruck
gegen Vitaminmangel
gegen zu hohen Phosphatspiegel
gegen das Restless Syndrom (unruhige Beide)
gegen Blähungen
Eisen
für besseren Harnabgang
usw. usf!

Anfangs - also viele Monate lang - habe ich täglich 3 Antiphosphat genommen - bisher ohne Nebenwirkungen. Im Laufe der Dialyse stellte sich dann das RLS ein und dies macht mir im Moment die größten Schwierigkeiten, denn die zappelnden Beine und 3,5 Std. ruhig liegen - lassen sich nur unter Qualen befolgen!!! Außerdem zwickt mich dabei oft auch der linke Hüftknochen.
Irgendwann hörte ich von Renagel und ließ mir von einer Krankenpflegerin dieses Medikament erklären. Seitdem ich weiß - dass im Renagel nicht auf Alu-Basis gearbeitet wird, nehme ich nur noch 1 x Antiphosphat und sonst Renagel - direkt zum Essen. Dafür habe ich eine Tabelle bekommen - mit der man errechnen kann -wieviel man immer nehmen muss.
Kann ich denn auch die letzte Antiphosphat absetzen ?? Weiß das - oder rät mir das einer von Euch ?

mit gruß
pinus

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opus
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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat

15 Nov. 2006 12:50

#

Hallo Punga

Seit ich Renagel nehme habe ich Antiphosphat ganz abgesetzt, meine Werte haben
sich gebessert mach aber auch jeden 2.Tag Dia.

Zu RLS nehme ich vor jeder Dia 1 Restex Tbl. und nochmal 2 zum Schlafen
kann damit ganz gut Leben

Gruß Bernd

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat

15 Nov. 2006 18:43

#

Hallo Roxanne,
mir wurden von der UNI Tübingen von Anfang an Renagel empfohlen. Ich nehme diese zu jeder Mahlzeit, menge je nach PE 1 bis 4 Stück. Da ich gerne gut esse (sehr eiweißreich) kommen da schnell bis zu 10 Tbl. / Tag zusammen, die ich während den Mahlzeiten einnehme. Ich vertrage diese gut und bin mit meinem Phosphatwert ganz zufrieden.
Gruß
AndyR

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat

15 Nov. 2006 20:49

#

Ich werde meinen Arzt bei der nächsten Kontrolluntersuchung fragen, warum er mir Antiphosphat und nicht ausschließlich Renagel verordnet. Auf die begründung bin ich gespannt.

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat

16 Nov. 2006 00:41

#

Hallo Rio,
der letzte Wert war 2,2, bei Dialysebeginn im Februar lag der Wert bei 3,0

Gruß
AndyR

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI

16 Nov. 2006 11:09

#

Hallo, Roxanne, ich melde mich jetzt hier auch mal, um meine Erfahrungen weiterzugeben: ich habe mir von meiner Lieblingsschwester einen speziellen Plan aufstellen lassen, z.B. bei Nudeln nehme ich ca. 15 min vor dem Essen 1 Tabl Anti-
phosphat und 1/2 Tabl Renagel , und bei Erbsen mit Möhren z.B. nehme ich die gleiche Menge. Man sollte diese Sache sehr ernst nehmen, denn das Phosphat setzt
sich sonst in den Venen ab und verstopft dieselben. diesen Plan ziehe ich durch, wann immer es geht, und wenn ich unterwegs bin und etwas esse, nehme ich einige Tabletten mit.
Na dann guten Appetiti. Klaus

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI

16 Nov. 2006 11:10

#

Hallo, Roxanne, ich melde mich jetzt hier auch mal, um meine Erfahrungen weiterzugeben: ich habe mir von meiner Lieblingsschwester einen speziellen Plan aufstellen lassen, z.B. bei Nudeln nehme ich ca. 15 min vor dem Essen 1 Tabl Anti-
phosphat und 1/2 Tabl Renagel , und bei Erbsen mit Möhren z.B. nehme ich die gleiche Menge. Man sollte diese Sache sehr ernst nehmen, denn das Phosphat setzt
sich sonst in den Venen ab und verstopft dieselben. diesen Plan ziehe ich durch, wann immer es geht, und wenn ich unterwegs bin und etwas esse, nehme ich einige Tabletten mit.
Na dann guten Appetit. Klaus

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Re: Re:

16 Nov. 2006 11:14

#

Hallo Punga, gegen zappelnde Beine hilft vielleicht Restex(gibt es als Tablette und als Kapsel) was sagt denn der Arzt dazu. Gruß Klaus

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI

16 Nov. 2006 11:21

#

Borodino schrieb:
> ... nehme ich ca. 15 min vor dem Essen 1 Tabl Anti-
> phosphat und <b>1/2 Tabl Renagel</b> , und bei Erbsen mit Möhren z.B.
> nehme ich die gleiche Menge. ...

Hallo Klaus,

eine Frage - bedeutet das 0,5 Tabletten oder 1 bis 2 Tabletten Renagel?

Gruß
francis

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat

16 Nov. 2006 11:24

#

Hallo Andy,

auch hier eine Nachfrage.

In welchen Einheiten wird bei Euch das Phosphat gemessen - mmol/l oder mg/dl?

Gruß
francis

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat

16 Nov. 2006 12:34

#

Hallo Francis,
Angabe ist in mmol/l

Gruß
AndyR

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat

16 Nov. 2006 13:05

#

Hallo Andy,

ich will ja nicht nerven, aber mit 2,2 mmol/l wäre ich ganz und gar nicht zufrieden!

Umgerechnet (mein Zentrum arbeitet mit mg/dl - daher für mich einfacher) wären das ca. 6.8 mg/dl und das ist eindeutig zu viel. Bei solchen Werten, würden in meinem Zentrum alle Alarmglocken angehen.

Vielleicht solltest Du noch einmal mit Deinem Doc darüber sprechen...

2 Gedanken, die mir so spontan dazu einfallen.

1. Dein Diätverhalten noch einmal kritisch hinterfragen - evtl. mit Ernährungsberatung.
2. Darüber nachdenken, auf eine Kombitherapie - Renagel kombiniert mit Calcium- oder Aluhaltigen Phosphatbindern umzusteigen.

Als meine Medikation von nur Kalzimacetat auf nur Renagel umgestellt wurde, kam ich alleine mit den Renagel auch nicht hin. Daraufhin wurden mir zusätzlich 475 mg Kalziumacetat verschrieben und damit komme ich ganz gut zurecht.

und noch ein 3. - Wie sieht es mit Deinem Parathormon aus?

Gruß
francis

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI

16 Nov. 2006 16:23

#

Hallo, , 0,5 soll heißen eine halbe Tablette, aber ist eine ganze Tablette wohl besser Gruß Klaus (die Tablette läßt sich nicht gut teilen)

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI

16 Nov. 2006 16:46

#

Hallo Klaus,

mich stört die halbe Tablette

. Lies mal den Beipackzettel. Daraus geht hervor, dass die Tabletten nicht geteilt werden dürfen.
Das hängt damit zusammen: (Achtung: meine laienhafte Erklärung) Wenn Du die Tablette teilst, zerstörst Du die Ummantelung der Filmtablette. Dadurch wird der Wirkstoff zu früh freigesetzt und unter Umständen (meiner Meinung nach ziemlich sicher) die Wirksamkeit des Medikaments stark herabgesetzt.

Ich würde es auf jeden Fall für sinnvoller halten, eine ganze Renagel zu nehmen, als diese zu teilen. Dann würde ich eher auf die Antiphosphat verzichten, wenn Du damit hinkommst.

Gruß
francis

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat

16 Nov. 2006 17:13

#

Hallo Bernd

Danke Dir für die Antwort.
Dann habe ich das ja - unbewußt - richtig gemacht, daß ich auf Renagel umgestiegen bin.
Für das RLS nehme ich bestimmt schon die 5. neue Tablette, aber ich zappele herum - dass es eine Pracht ist !!

mit gruß
punga

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat

17 Nov. 2006 22:48

#

Hallo Francis,
Du hast natürlich Recht, auf Dauer kann man mit diesem Wert nicht zufrieden sein.
Ich bin deshalb zufrieden, weil der Wert seit Dialysebeginn langsam aber stetig sinkt. Heute habe ich meine neuen Werte bekommen und nun bin ich bei 1,8 gelandet. Ich hoffe, dass ich diesen halten kann. Ich esse bewusst eiweissreich, da ich CAPD mache, natürlich achte ich wenns geht auf phosphatarme Ernährung. Da ich weiterhin vollzeit berufstätig bin, bin ich öfters unterwegs und auf Kantinen- o. Restaurantessen angewiesen, da wirds dann schwierig.
Zum Parathormon: Ist nicht zufriedenstellend, die Therapie mit EinsAlpha hat nicht viel gebracht (Wert 67). Bekomme jetzt 30 mg Mimpara. Da dadurch scheinbar Calcium abgebaut wird, zusätzlich Calciumacetat.
Also leider wieder 2 neue Medikamtente.

Gruß
AndyR

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI

18 Nov. 2006 09:24

#

Hallo Francis, auch ich teile die Tablette Renagel nicht, dann nehme ich im Bedarfsfall eben eine ganze davon. Zu viel davon zu schlucken ist auch nicht der ware Jacob.

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Re: Re: Renagel ./. Antiphosphat

27 Nov. 2006 00:11

#

Hallo bigdaddy,

mich würde brennend interessieren, wie der hohe aluminiumspiegel in Deinen Beckenknochen diagnostiziert worden ist?

Gruß malta

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