Fragen zum Shunt und PD Op
- Anonym
-
Autor
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Fragen zum Shunt und PD Op
04 März 2009 11:56ich habe zwar hier gesucht, aber keine Antworten auf meine Fragen gefunden.
Nächste Woche soll ich den Shunt bekommen (in Neckargemünd) und danach irgendwann soll die OP für den PD Beutel in Heidelberg folgen.
Den Shunt soll ich bekommen, dass falls es aus irgendwelchen Gründen nicht möglich ist eine PD durchzuführen.
Nun meine Fragen:
wielang ist man nach der Shunt OP arbeitsunfähig---- wollte gern am nächsten Tag wieder arbeiten gehn, aber es heißt, das geht nicht. Wielange hat es bei Euch gedauert, bis ihr wieder arbeiten durftet?
Ich habe mich für PD entschieden die Nachts gemacht wird, weil ich gern arbeiten geh und das wohl diese am wenigsten beeinträchtigt.
Wie oft muss das gemacht werden, jede Nacht?
Wie lange darf man nach der OP nicht schwer heben und wielang muss man zuhaus bleiben?
Hier les ich immer nur CAPD, was bedeutet die Abkürzung CA?
Ich hoffe, dass euch die Fragen nicht zu blöd vorkommen.
Eigentlich dachte ich die ganze Zeit, dass diese Sachen noch weit vor mir liegen!
LG
Heidi
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
Rendering Error in layout Topic/Item/Message: The image file does not exist.. Please enable debug mode for more information.
- charlotte
-
- Offline
- Premium Mitglied
-
- Beiträge: 120
- Thanks: 0
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
04 März 2009 12:17Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- luisa
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 385
- Thanks: 1
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
04 März 2009 13:34Ich habe meinen Shunt in Heidelberg ambulant gelegt bekommen. Morgens hin, nachmittags nach Hause. Arbeiten konnte ich am nächsten Tag wieder. Kommt aber drauf an, ob deine Arbeit körperlich anstrengend ist oder nicht.
Ich hatte mich für die HD entschieden, weil ich da Nachtschicht machen konnte, und tagsüber frei für Arbeit und meine Kinder war.
Shunt zusätzlich zur PD finde ich auch seltsam. Hattest Du schon Bauch-OPs vorher ?
Liebe Grüsse, Luisa
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Brotspinne
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 354
- Thanks: 0
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
04 März 2009 13:38als ich meinen Shunt bekam, bin ich auch nächsten Tag wieder arbeiten gegangen.
Habe allerdings einen Bürojob.
Es tut schon die erste Zeit ziemlich weh,
aber die Arbeit hat zumindest mich abgelenkt.
Du mußt schauen, wie es bei Dir ist.
Da ich HD gemacht habe, kann ich Dir zu Capd leider nicht antworten.
Liebe Grüße von der
Brotspinne
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
Rendering Error in layout Topic/Item/Message: The image file does not exist.. Please enable debug mode for more information.
- Tommy
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 819
- Thanks: 2
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
04 März 2009 13:56Es geht ja nicht nur um die ShuntOp. Ein Shunt ist immer auch eine Belastung für das Herz. Das sollte Dein Arzt eigentlich wissen.
Gruß Thomas
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Anonym
-
Autor
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
04 März 2009 17:52Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Anonym
-
Autor
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
04 März 2009 18:45ein Shunt is ja eine zusätzliche Arterie im Körper, die mit Blut versorgt werden muß. Da durch den Shunt auch jede Menge durchgepumpt werden muß, muß auch das Herz mehr arbeiten.
Ich hoffe ich habs so einigermaßen richtig erklärt

Grüßle
Olli
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Anonym
-
Autor
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
04 März 2009 21:04außer einer Blinddarmnarbe, habe ich nix am Bauch.
Er meinte, der Shunt ist eine Alternative (soll nur als Sicherheit dienen) zum PD. man könne dann auch einfacher Blut nehmen.
Ich brauche beide Arme bei meiner Arbeit, aber dass ich evtl. 14 Tage zuhaus bleiben müsste schockt mich schon.
Gut, ich werd sehn wie es geht---- bin eigentlich ein Zähnezusammenbeißer.
Wenn ich wgen dem PD überhaupt nicht mehr schwer heben darf (12kg sind wohl das schwerste Gewicht), dann überleg ich mir das nochmal und such mir eine Nacht HD---- gibts eine in Mannheim und Grünstadt. Muss da dann meinen Artzt genauer ausfragen.
Ich müsste sonst die Abteilung wechseln
> das letzte was ich will.
Wenn ich das richtig verstanden hab, dann kann man mit dem Beutel nicht sofort Nachts dailysieren? Wielang dauert die Gewöhnung im Durchschnitt?
Wieviel habt ihr zugenommen, wegen dem Glukose?
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Anonym
-
Autor
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
04 März 2009 21:17Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- luisa
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 385
- Thanks: 1
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
04 März 2009 21:20Dass man am Shunt Blut nehmen kann, habe ich noch nie gehört ! Wie soll das denn gehen mit dem Blutfluss ?
Das klingt irgendwie nach einigen Missverständnissen zwischen deinem Arzt und Dir. Vielleicht sprichst Du nochmal in Ruhe mit ihm über das Ganze.
Nachtdia gibt es auch in Heidelberg.
Liebe Grüsse, Luisa
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
Rendering Error in layout Topic/Item/Message: The image file does not exist.. Please enable debug mode for more information.
- bluestar
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 871
- Thanks: 1
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
04 März 2009 21:33wenn du PD machen willst und geeignet bist lass dich bloss nicht auf einen Shunt ein ! Ich weiss nicht was deinen Arzt da geritten hat, aber das ist keine normale Vorgehensweise. Und Blut wird schon gar nicht aus dem Shunt abgenommen ! Niemals !
Und eine Sicherheit ist ein Shunt auch nicht unbedingt, immerhin kann der während deiner PD-Zeit auch zugehen und dann würdest du erneut daran operiet werden müssen.
Vielleicht solltest du den Nephrologen wechseln oder dir zumindest eine zweite Meinung einholen.
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
Rendering Error in layout Topic/Item/Message: The image file does not exist.. Please enable debug mode for more information.
- chrisi
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
04 März 2009 22:01Erste Lektion eines jeden Hämodialysepatienten: Sich niemals Blut am Shunt abnehmen und sich nie den Blutdruck am Shuntarm messen lassen. Das machen die bei mir jetzt noch nicht, obwohl ich transplantiert worden bin. Das kann dein Nephrologe nicht gesagt haben, das weiß jeder normale Diapatient. Ich halte es auch für sehr seltsam, trotz capd, einen Shunt legen zu lassen, der völlig unnütz und dazu auch noch herzbelastend ist. Das ist völliger Blödsinn und du belastest deinen Körper auch noch mit zwei Operationen.
Übrigens wäre es das Gleiche, einem Hämodiapatienten zur Sicherheit einen capd-Schlauch zu legen (falls der Shunt zugeht).
Alles Liebe
chrisi
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Antonio
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 939
- Thanks: 116
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
04 März 2009 22:08ich sehe das auch wie bluestar,
ich würde mir auf gar keinen fall einen shunt legen lassen, wenn ich mich für PD entschieden hätte (Ich mache HHD).
Die Begründungen, die du genannt hast, sind wirklich unsinnig. Wer erzählt denn so was? Hat der Arzt was gegen PD?
Auf jeden Fall Zweitmeinung einholen bitte.
LG Antonio
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Anonym
-
Autor
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
05 März 2009 06:46Man sollte es als HD Patient zudem vermeiden am arm Blut genommen zu bekommen egal ob shunt oder nicht.
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Hobbit
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 695
- Thanks: 1
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
05 März 2009 07:38> Erste Lektion eines jeden Hämodialysepatienten: Sich niemals
> Blut am Shunt abnehmen und [gelöscht]
> Das machen die bei mir jetzt noch nicht, obwohl
> ich transplantiert worden bin.
Ist das bei Euch echt so? Ich habe nach meiner ersten TX 1991 und auch jetzt wieder die Blutabnahmen bei der Nachsorge immer aus dem Shunt nehmen lassen und sowohl bei TPN in Bonn als auch in meiner nephrologischen Praxis ist das ganz normal. Bei meiner bescheidenen Venensituation wäre das sonst oft eine Quälerei.
Ich würde allerdings nie irgendeine Schwester oder irgendeinen Arzt daran lassen. Da dürfen nur die Nephros dran.
Wie ist das bei den anderen?
joe
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Anonym
-
Autor
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
05 März 2009 08:55ich kann mich den Vorrednern nur anschließen, wozu ein Shunt, wenn du PD machen willst? Für eine evtl. Not-HD tut es auch der Sheldon. Mein Mann macht jetzt seit 10 Jahren PD mit 5 Monaten Unterbrechnung HD (da hat er mit einem Demers dialysiert) und hat bis heute keinen Shunt. Da er dermaßen kaputte Gefäße hat, bezweifle ich auch, dass er jemals einen kriegen wird.
Ich lese hier auch immer wieder, daß die meisten einen Horror vor dem Demers haben, warum eigentlich? Ich glaube nicht, daß das Infektionsrisiko größer ist als mit dem PD-Katheter.
Vielleicht kann mich da mal einer aufklären, warum ihr alle so dagegen seit.
Gruß
Brandy
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
Rendering Error in layout Topic/Item/Message: The image file does not exist.. Please enable debug mode for more information.
- bluestar
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 871
- Thanks: 1
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
05 März 2009 09:40> Man kann am Shunt Blutabnehmen (also auch mit einer kleinen
> Kanüle) allerdings drückt man da auch länger als an der Hand
Man KANN vieles aber man SOLL nicht !
> Man sollte es als HD Patient zudem vermeiden am arm Blut
> genommen zu bekommen egal ob shunt oder nicht.
Wenn nicht am Arm wo dann ??? Lieber Bein ???
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
Rendering Error in layout Topic/Item/Message: The image file does not exist.. Please enable debug mode for more information.
Rendering Error in layout Topic/Item/Message: The image file does not exist.. Please enable debug mode for more information.
- bluestar
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 871
- Thanks: 1
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
05 März 2009 10:27ZVK ist der Oberbegriff für diese Katheter (Zentral Venöser Katheter). Der Unterschied zwischen Shaldon und Demers ist die Funktion, Demers=Dauerlösung, Shaldon=Übergangslösung. Dann werden sie noch durch verschiedene Venen zum Herzen geführt.
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- albertine
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
05 März 2009 10:57Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
Rendering Error in layout Topic/Item/Message: The image file does not exist.. Please enable debug mode for more information.
- Anonym
-
Autor
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
05 März 2009 14:59Für einen HD Patienten sollten BEIDE Arme HEILIG und unberührt bleiben (mit Aussnahme des Shunt´s natürlich)
Mir wurde auch schon am Shunt Blut abgenommen kann aber nicht mehr genau sagen warum. Also mit einer kleinen Kanüle !!!
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Antonio
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 939
- Thanks: 116
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
05 März 2009 15:33ich denke, die generelle Anweisung, den Shunt nicht für andere Zwecke (und von anderen Leuten) benutzen zu lassen, ist natürlich sehr pauschal.
Viele können halt nicht unterscheiden, was möglich ist und was nicht - Blut abnehmen ist ok, aber welcher PJler weiß genau, wie lange man abdrücken muß? wie die Hygiene genau sein sollte? vielleicht möchte einer mal eine Braunüle reintun? Wer da als Patient Bescheid weiß, kann das steuern, viele können das eben nicht.
Da ist dann eine generelle Schutzanweisung wahrscheinlich besser.
LG Antonio
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- pluri
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 418
- Thanks: 0
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
05 März 2009 16:43Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- chrisi
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
05 März 2009 18:31ich habe das Glück und habe gute Gefäße. Da stand die Frage nie im Raum, auch jetzt nicht, nach der TX. Ich habe jedenfalls den Shuntarm noch nie hingehalten zum Blutabnehmen - auch nicht zum Blutdruckmessen. Da mein Shunt noch sehr gut läuft und man ja nie weiß, was noch so kommt (gerade im 1. Jahr), sehe ich auch noch keinen Anlass, ihn für andere Zwecke benutzen zu lassen. Das mag bei anderen anders sein. Aber die Frage ist doch die, ob ein capd-Patient einen Shunt braucht, nur um aus diesem Blut abzunehmen. Ich habe jedenfalls noch nie davon gehört. Was machen denn die vielen anders chronisch Kranken, die oft Blut abgenommen bekommen? Bekommen die jetzt auch alle einen Shunt?
Viele liebe Grüße
chrisi
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Hobbit
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 695
- Thanks: 1
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
05 März 2009 20:40> Aber die Frage ist doch die,
> ob ein capd-Patient einen Shunt braucht, nur um aus diesem Blut
> abzunehmen. Ich habe jedenfalls noch nie davon gehört.
Nun zu der Frage sind wir uns glaube ich alle einig. Das ist völliger Schwachsinn und von einem Arzt, der das vorschlägt und so argumentiert würde ich mich nicht behandeln lassen. (Immer vorausgesetzt Heidi hat uns nicht eine entscheidende Information unterschlagen.)
Auch bezüglich des Blutdruckmessens besteht wohl Einigkeit. Ich habe mich nur über Deine Aussage zum Blutabnehmen gewundert, weil ich das von den verschiedensten Quellen nur anders kannte.
Beste Grüße
joe
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Tommy
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 819
- Thanks: 2
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
06 März 2009 11:03Um die Gefäße bei Dialysepatienten nicht zu Belasten, sollte man am Handrücken Blut abnehnmen. (lt. Dr. Mündlein). Aber es ist auch zur Sicherheit des Patienten.
Bei OPs immer den Shuntarm einwickeln lassen oder kennzeichnen (Achtung Shuntarm), dass man am Shuntarm keine Blutdruckmanschette anlegt oder einen Zugang legt.
Gruß Thomas
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- bluestar
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 871
- Thanks: 1
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
08 März 2009 17:43Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- debi
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
09 März 2009 09:21habe nur eine Verständnisfrage: was meinst Du mit Hd: HeimPD oder (wie üblicherweise HD) Hämodialyse? (Leider hast Du keine HP, auf der ich nachschauen könnte...
.) LG Debi Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- debi
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Blutentnahmen
09 März 2009 09:33was machen denn die anderen chronisch Kranken? - Ich finde es geradezu leichtsinnig, dass (aus Zeitgründen und wegen der Einfachheit) praktisch in jeder Arztpraxis aus der Ellenbeuge Blut entnommen wird: wer weiß denn schon im Voraus, ob (gerade in unserer Zivilisation) nicht noch mal eine Dialysebehandlung nötig wird? Ich würde immer und überall für Blutentnahmen aus Hand oder Fuß plädieren! LG Debi
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- debi
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Horror vor Demers
09 März 2009 09:43doch: ich hatte vor dem ersten Demers Horror - weil ich den Satz Dein Shunt ist Deine Lebensader internalisiert hatte. Und die Negation hieß folglich: kein Shunt - keine Lebensader. Also drehte ich regelrecht am Rad als ich den Demers als Dauerversorgung bekam. Heute schätze ich es durchaus, nicht mehr punktieren zu müssen bzw. punktiert werden zu müssen - auch ich bin eben ein Gewohnheitstier
! LG Debi Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- kaimana
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Blutentnahmen
09 März 2009 10:02Kein Gesunder wird sich im Vorfeld je Gedanken machen, später mal Dia-Patient zu sein. Ich mache mir erst über Krankheiten Gedanken, wenn es mich erwischt und bin sonst dankbar mit Ausnahme, von Herzkrankheit, Krebs und Dialyse gesund und munter zu sein.
kaimana
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- debi
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Blutentnahmen
09 März 2009 10:15es freut mich ja für Dich, dass Du all das, was Du so durchzumachen hast so toll bewältigst.
Ich persönlich bedaure aber sehr, dass mir von 1972-73 in der rechten Ellenbeuge (trotz bereits diagnostizierter Niereninsuffizienz!) die eine Vene durch wöchentliche Blutentnahmen verdorben wurde. Freilich habe ich mir damals auch keine gedanken darum gemacht. Und wenn mir jede Woche jemand an der Hand rumgepiekst hätte, wäre ich mit meinen 12 Jahren sicher auch nicht begeistert gewesen - aber aus heutiger Sicht beurteile ich das ganz anders. (nur zum persönlichen Hintergrund...) LG in den ewigen Frühling von Debi
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- kaimana
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Blutentnahmen
09 März 2009 10:39kaimana
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- debi
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: ewiger Frühling
09 März 2009 11:55
! Na denn: Frohes Training! LG DebiBitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- kaimana
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: ewiger Frühling
09 März 2009 12:46Ich bin ein Heisswettermensch und kein Eskimo!
kaimana
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Geierlein
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Horror vor Demers
10 März 2009 16:49Werner
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Tommy
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 819
- Thanks: 2
Re: Re: Horror vor Demers
11 März 2009 14:16Gruß Thomas
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- debi
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Horror vor Demers
11 März 2009 21:24steht der OP-Termin für morgen? Oder wirst Du morgen erstmals wieder punktiert? Sorry, ich bin nicht ganz up-to-date. Auf jeden fall wünsche ich Dir - egal für was - ganz viel Erfolg und gute Erfahrungen mit den Menschen, mit denen Du zu tun hast! LG Birgit
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Anonym
-
Autor
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Fragen zum Shunt und PD Op
18 Apr. 2009 11:12nach langer PCfreien Zeit, melde ich mich verspätet zurück.
Ich habe mich nach reiflicher Überlegung und Gespräch mit dem Arzt für die HD entschieden. Er hätte mir, falls ich doch PD gewählt hätte trotzdem zum Shunt geraten- mir aber natürlich die Entscheidung überlassen.
Das mit dem Blutnehmen hat er auch so gemeint, weil es immer Probleme gibt, bei mir an der Hand was zu bekommen. Ich lass das jetzt erst mal so, solang da was kommt ists gut.
Inzwischen hab ich einen funktionierenden Shunt (hoffentlich hält er).
das war schon ne Aktion, bis es klappte. Dreimal musste ich zur OP, weil der Shunt schnell wieder zuging. Dann war ich fünf Tage zuhaus und musste wieder ins KH weil er zuging. Die Ärzte sagen, das liegt an den feinen Adern (der Chirurg sagt Puppengefäße), es könnte auch ein Problem mit der Blutgerinnung vorliegen- da warten wir auf Ergebnisse vom Gerinnungslabor. Der Shunt liegt nun fast in der Ellenbeuge. Bei der letzten OP hat man die Hauptvene (Basilika)nach oben verlagert, um eine längere Punktionsstrecke zu bekommen und nun ziert eine schöne lange Narbe meinen Oberarm.
Nun überlege ich, ob ich anders entschieden hätte, hätte man die Probleme voraussehen können.
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
