HD oder HDF was ist besser?

Hallo an alle hier und besonders die schon länger dialysieren!!!

Bin seit 5J wieder dialysepfl.. (im Zentrum)
Leider weiß ich bis heute nicht, was besser f. m. ist. Einfache HD oder
HDF.
Was macht Ihr? Entscheidet der Arzt das bei Euch?
Wobei geht es euch besser?
Mein Doc. schwört auf HDF (viell. weil er dafür mehr €-ronen bekommt!?!)
Mir persönlich scheint es dabei schlechter zu gehen. Ist ja auch belastender
als einfache HD.
Außerdem denke ich, dass mir zu viele gute Stoffe/Vitamine etc. ausgespül werden.

Gibt es eine Regelung dafür, wer was machen sollte? (so´ne Art Vorschrift)?

Danke im voraus für Eure Antworten.

Danke für deine Antworten und den Link.
Hab´s mir nochmal durchgelesen. Übrigens steht in dem Link ganz unten:HDF ist teurer als HD!

Auch scheint es, dass die rein wissenschaftlichen Untersuchungen keine eindeutige Festlegung über das Verfahen und die Wirkung auf längere Zeit ermitteln können.

Ich persönlich habe über 3Wo. mal nur HD gemacht und meine Blutwerte waren besser. Darum frage ich hier bei Euch nach. (klar kommt´s draf an, was man vorher an Nahrungsmitteln genommen hat.)

Wenn es dir mit HDF schlechter geht würde ich das mit dem Arzt besprechen. Frag ihn nach dem Grund warum du HDF machen sollst. Wenn es keinen gibt mach HD.

Übrigens steht in dem Link ganz
> unten:HDF ist teurer als HD!


Trotzdem bekommt dein Doc nicht mehr Euronen dafür

Hallo gdbusch,

bei mir hat mein Doc. für die HDF entschieden. Ich hatte vorher heftigste Schnerzen in den Füßen und in den Beinen. Nach ein paar Wochen waren die Schmerzen zumindest in den Beinen verschwunden. In den Füßen sind sie noch da, aber immerhin sind sie in den Beinen weg. Ist ja auch was und ich bin zufrieden.
Ob das wirklich auf HDF zurück zuführen ist ? Keine Ahnung ist mir aber auch egal.

Limo

Das mit dem Ausspülen der Vitamine sieht mein Arzt auch so.....

das mit dem Besser oder schlechter kann man nicht pauschal sagen!
in unserem Zentrum mach ich seit oktober hdf. Die werte ( die die man messen kann..) sind im Wesentlichen unverändert, aber: langsam geht der epobedarf zurück..

das ist kein Ergebnis nach 10 Tagen aber der hbwert war kontinuierlich jede 6 Wochen um 0,2 punkte besser!
so weit ich es verstanden hab , kann man das bessere Abschneiden der hdf gar nicht sinnvoll messen, da es keine messbaren Bezugsgrößen gibt.. nur halt mittelbar über die besseren hb werte sieht man es! und aus theoretischen Überlegungen heraus meint man es müsse besser sein..!
.. das gilt aber wie immer nicht für alle und jeden, einer unserer Patienten hatte so große Problems ( und nahm an dass diese von der hdf kämen) dass er den versuch nach etwa 14 Tagen abbrach! Seitdem geht es ihm unverändert gut!
alos: versuch macht klug!
wenn Dein doc das mitmacht würd ich es nutzen!

Siehe hier:
www.kvhessen.de/Mitglieder/Qualit%C3%A4t...halerstattungen.html

40820
Kostenpauschale für Sachkosten bei Durchführung von Hämodialysen, CAPD, CCPD, als Zentrums- bzw. Praxisdialyse, Heimdialyse oder zentralisierte Heimdialyse, einschließlich Sonderverfahren (zum Beispiel Hämofiltration, Hämodiafiltration)
je Behandlungswoche

………................830,00 Euro.

Normale Dialyse 504€/Wo. (für 3x)


Sorry, wg. dem langen Link.

Habt alle Dank für Eure Meinungen und Anregungen.

Es scheint nicht wirklich messbar zu sei, ob HD od. HDF.
Geht wahrscheinlich nachdem Wohlbefinden des Einzelnen (was immer so sein sollte) und nicht nur nach Arzt-Anweisung und damit Patienten-Verallgemeinerung.

Werde es ab heute mal 3-4Wo. ohne HDF probieren, nach Absprache. Bericht von mir gibts danach.

Wegen der Kosten lest euch den vorangegangenen Beitrag von mir einmal durch.
Schätze mal für viele interessant.

...nen schönen Tag noch.

Hi Sabine!


Eine Behandlungswoche ist jede Kalenderwoche, in der die wöchentlichen Dialysen (d.h. mindestens 3 Hämodialysetage bzw. IPD-Dialysetage oder mindestens 4 von 7 Peritonealdialysetagen als CAPD bzw. CCPD) durchgeführt wurden.

Pauschalerstattung für Sachkosten bei Durchführung von Hämodialysen, CAPD, CCPD, als Zentrums- bzw. Praxisdialyse, Heimdialyse oder zentralisierte Heimdialyse, einschl. Sonderverfahren (zum Beispiel Hämofiltration, Hämodiafiltration),

Also: Wochen.Pauschale 504€ auch bei Dir + Zusatzkosten die dem entspr. anfallen.

mfG

Hallo gdbush,

Du fragst; Wobei geht es euch besser? In dieser Hinsicht unterscheiden sich beide Verfahren nicht (das sagen auch die anderen Beiträge) auch im Hinblick auf die Mortalität gibt es keine Unterschiede.

Deswegen wurde die HDF auch nicht eingeführt sondern wegen der besseren Beseitigung der sogenannten Mittelmolekühle. Diese Mittelmoleküle sind verantwortlich
für die dialysebedingte Amyloidose (Eiweißablagerungen im Körper besonders den Gelenken) und dem Karpal-Tunnelsyndrom. Daher ist sicher HDF besonders sinnvoll bei jungen Patienten die eine lange Lebenserwartung vor sich haben.

Für Näheres : HDF

V peter

danke rio für den tipp mit dem nephro-lexikon = schön verständlich gruss edel

Hallo,

ich habe zwei Jahre lang Heim-HD gemacht und bin seit meinem Zentrumswechsel vor einem Jahr auf Heim-HDF umgestiegen. Auch mein Arzt schwört drauf, etliche Patienten im Zentrum werden mit HDF behandelt. Die Sachkosten sind etwas höher, weil ein zusätzlicher kleiner Filter benötigt wird. Das wars aber auch schon. Es werden aber dieselben Kosten wie für HD abgerechnet.

Meine Blutwerte haben sich seitdem verbessert: ich brauche weniger Epo und das Phosphat (früher manchmal an der Grenze zum Phosphatbinder) ist prima geworden. Mir gehts gut mit HDF. Für andere Blutwerte kann ich keine Aussage machen, da ich früher z. B. für Harnstoff bloß Wert ist ok als Laborergebnis bekommen habe.

Viele Grüße, Judith

danke für den HDF link. habe schon alles davon gelesen, muss nun aber noch verstehen (lernen).

was du schreibst über die mittleren moleküle und lebenserwartung in bezug auf d hdf trifft, denke ich, zu. leider hab ich keine restauss. mehr und grübel erstmal weiter.
auch in sachen eisen und aranesp, wie weiter oben im forum disskutiert wird.

Hallo gdbusch,

bitte geniesse die Sonne und grüble nicht zuviel. Gehe es gelassen an.

Eine Verbindung zwischen Eisen und EPO habe ich bewusst nur am Rand hergestellt. Epo braucht viel Eisen iv. Mein Hb liegt bei 13,5-14,5g/dl bei einem Ferritin von 2000 µg/L und einer Transferrinsättigung [TSAT] von
40 %. Warum sollen sich nur Leistungssportler dopen und für eine ausreichende Sauerstoffzufuhr sorgen?

Zitat aus einem Brief von mir an Prof. Hörl (Herrausgeber von: Dialyseverfahren in Klinik und Praxis):

Es ist bekannt, dass die i.v. Eisengabe unter EPO/ESAs) erhöht werden muss, um eine, durch den funktionellen Eisenmangel induziert reaktive Thrombozythose zu vermeiden, die wie die Studien gezeigt haben für die erhöhten kardiozerebro/vaskuläre Ereignisrate verantwortlich ist. So wurden in der TREAT-Studie nur 1,4 % der Patienten mit Eisen i.v. behandelt in der 2. CHOIR-Studie nur 2,0 % (wie Sie selbst in (2) schreiben) Die Ferritinwerte, so sie angegeben wurden waren, viel zu niedrig (1)

Hörl hat mir darauf geschrieben....Wir Nephrologen sind gegenwärtig in dem
Dilemma, daß jeder, der höhere Hämoglobinwerte akzeptiert und im
Einzelfall auch durchsetzt als Lakai der Industrie abgestempelt wird und
offensichtlich nicht weiß, dass man dadurch den Patienten schadet....

es grüsst peter

hey peter!

meine hb-werte (7.1-8.0 mmol/l) entspr. in etwa deinen.
nur die transferrinsä. liegt bei mir viel niedriger (24-26%). war ganz gelegentl. aber schon mal bei 42.
ferritin 820-870µg/l.
das werde ich nochmal mit meinem arzt beschnacken müssen.

obwohl ich m arzt auch in richtung nicht zu viel epo geben einschätze.

sonne und strand werde ich genießen. wohn ja nur ne halbe std. von d ostsee.
kann man z.Z. auch nur empehlen ... ab in die klaren fluten mit supiii temperaturen.

bye peter

hi boris!

ich weiß!!!
aber gut beobachtet bzw. gelesen. bist du vom fach?
krankenkasse oder so?

suchen noch nach den werten ab 18.

lg