Diatra Journal

Hallo,

in dem neuen Diatra-Journal (3/10) sind unter dem Thema:Forum Ratgeber

zwei, wie ich finde lesenswerte Beiträge einer Dialyse-Partnerin veröffentlicht:

> Erfahrungen einer Dialyse-Partnerin
> Bicarbonat – der lebenswichtige Puffer

Die Botschaft : Nehmt das Heft Eures Lebens selbst in die Hand

Wenn diese, auch von mir vertretene Meinung, hier im Forum auf viel Widerstand stößt, ist sie nach dem Lesen der Erfahrungen nachvollziehbar.

peter

Da bin ich gespannt - im letzten Heft hatten sie einen längeren Leserbrief von mir veröffentlicht!

Hallo Knutpeter,

ich finde den Beitrag im Diatra Journal ebenfalls sehr lesenswert, das Thema ist für alle Dia-Patienten überlebenswichtig. Wenn der Säure-Basen-Haushalt bei Dia-Patienten nicht in Ordnung ist, dann wird es gefährlich. - Ich selber habe bei meinem Sohn, Jahre alt, geistig behindert und seit elf jahren an der Dialyse, auch öfter das Gefühl, dass er übersäuert ist. Besonders am Wochenende gebe ich ihm dann Bicabonat-Dragees, die ihm auch gut tun, abgesehen von den Blähungen, sie sie als Nebenwirkung auslösen...
Wahrscheinlich könnte man die Lebensqualität von Dia-Patienten noch viel mehr steigern, wenn die Behandlungsabläufe nicht so standardisiert, die Ärzte nicht so gehetzt wären, etc. pp...

Gruß Ingrid

moin, moin peter!

habe nun endlich das heft bekommen und gelesen und .... leider noch nicht
alles verstanden. das heisst, die zusammenhänge noch nicht ganz miteinander
verbinden können. dazu muss ich mich erst mit entsprechender lyrik weiterbilden.

ansonsten ist es bei uns genau so, wie im heft beschrieben. bei allen sind nur
die grundeinstellungen an der maschine eingestellt. da würde sich auch keine
schwester od. pfleger rantrauen etwas zu verändern.
werde demnächst mal meinen doc diesbezügl. ansprechen.

wie oft muss, sollte nochmal die BGA gemacht werden? war das 1/4 jährl. 3mal?

Hallo gdbsch,

für Kassenpatienten kann die BGA, ohne Begründung, 1x im Quartal abgerechnet werden. In vielen Zentren wird jedes Mal nach dem langen Intervall eine BGA gemacht. In dem mich betreuenden Zentrum wird auf Wunsch vor jedem Anschluss eine BGA durchgeführt. Die Kosten dafür können als medizinische Notwendigkeit begründet werden.

peter

knutpeter schrieb:

In dem mich
> betreuenden Zentrum wird auf Wunsch vor jedem Anschluss eine
> BGA durchgeführt. Die Kosten dafür können als medizinische
> Notwendigkeit begründet werden.

Sorry Peter,
aber es ist medizinisch nicht notwendig vor jeder HD eine BGA zu machen. Du schaust auch nicht jede Nacht aus dem Fenster um Dich zu überzeugen, ob es wirklich dunkel ist. Und auf Wunsch die Kosten im Solidarsystem zu forcieren ist bei der jetzigen finanziellen Situation im Gesundheitswesen das hinterletzte[schock]

MfG
Lops15

Hallo Lops15,

aber es ist medizinisch nicht notwendig vor jeder HD eine BGA zu machen ??

Wieso nicht?

Und auf Wunsch die Kosten im Solidarsystem zu forcieren ist bei der jetzigen finanziellen Situation im Gesundheitswesen das hinterletzte[schock]

Was denkst Du was eine BGA kostet?

Zu den unerwünschten Wirkungen der Azidose gehören vor allem das erhöhte Herzzeitvolumen, die arterielle Dilatation mit Hypotonie, die veränderte Sauerstoffzufuhr, der Rückgang der ATP-Produktion, Neigung zu Arrhythmien und Beeinträchtigung der Immunantwort sowie der Abbau von Muskeln und ein abnormer Knochenstoffwechsel.

Wenn das nicht ausreicht regelmäßig eine BGA zu machen, was dann?

peter

Hallo Peter,

knutpeter schrieb:

> Wieso nicht?

siehe Beitrag von taffi und dknoppers.
Selbst bei Nierengesunden verschiebt sich der Säure-Basenhaushalt täglich. Husten, Schnupfen, Ernährung, körperliche Aktivitäten und vieles mehr sorgen dafür.
Natürlich sollte BGA ,in begründeten Verdachtsfällen, auch außerhalb der Routine gemacht werden. Eine kompetente ärztliche Anordnung der Medis und Bic-einstellung an der Maschine erübrigen dann eine ständige Kontrollwiederholung.

> Was denkst Du was eine BGA kostet?

Ich weis es sogar! Und Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist!

> Zu den unerwünschten Wirkungen der Azidose gehören vor allem
> das erhöhte Herzzeitvolumen, die arterielle Dilatation mit
> Hypotonie, die veränderte Sauerstoffzufuhr, der Rückgang der
> ATP-Produktion, Neigung zu Arrhythmien und Beeinträchtigung der
> Immunantwort sowie der Abbau von Muskeln und ein abnormer
> Knochenstoffwechsel.

Schön brav aufgezählt [lol] Du hast aber den Tod vergessen[gähn]

> Wenn das nicht ausreicht regelmäßig eine BGA zu machen, was
> dann?

siehe weiter oben!

Nur als kleiner Hinweis, die Erstattung der Pauschalkosten werden um 30% !!! gekürzt. Ich denke, es kommen schwere Zeiten für die Dialyse. Aber vielleicht hilft eine BGA [lol] Man braucht schon eine Portion Humor um nicht zu resignieren.

Allen ein schönes Wochenende
Lops15

Hallo lops15,

die Diskussion über S-B-H lassen wir wohl lieber, zu unterschiedlich sind unser Ansichten und Erfahrungen.

Aber es interessiert mich :

Nur als kleiner Hinweis, die Erstattung der Pauschalkosten werden um 30% gesenkt woher stammt diese Info?

peter

Hallo,

es gibt eine menge unsinnige untersuchungen ,die der kostenbewußte mündige patient mal bewußt ablehnen sollte

Das ist dreist und zeugt von absoluter Unkenntnis der Zusammenhänge.

peter

Hallo Peter,
bin ganz Deiner Meinung.

Die Info stammt aus der KfH Hauptverwaltung und wird jetzt Schritt für Schritt von den Verwaltungsleitungen in den Zentren verbreitet. Bei uns war das gestern. Das KfH hat vor Klage einzureichen. Hoffen wir auf Erfolg.
Schönes Wochenende
Lops 15

...siehe im Newsticker Transparent, stabil und gerecht – Kabinett beschließt Finanzreform vom 22. 09.2010 (Seite 3 unten unter 5. bis Seite 4)

Limo

Aber fange nicht die falschen, oder vielleicht doch und ade unsere gesamte Regierung zum Schwammerlessen ein. Dann ist wenigstens ein Teil entsorgt, jetzt wird gleich der Verfassungsschutz eingreifen, viel Spass beim Suchen, Albertine

Hmmmm ... so wie ich das lese, geht es um im Vergleich zum Vorjahr zusätzliche Leistungen, also betrifft es doch nicht die bisherigen Budgets. Und wenn die Krankenhäuser schon von vornherein wissen, daß sie nur 70% des vereinbarten Betrages bekommen, dann werden sie doch hoch genug verhandeln, oder ?

Oder seh ich das jetzt ganz verkehrt ?

Lieben Gruß - lioness

Hallo Limo und Lops15,

ich kann nicht erkennen, dass diese Ausführungen etwas mit der Dialyseabrechnung zu tun haben. Nach wie vor gilt die seit 2007 eingeführte Wochenpausschalregelung mit den Zusätzen.

peter

Liebe Sabine,
nur weil Du Dich nicht übergeben musst, ist Dein Blut noch lange nicht im grünen Bereich, was den Säure-Basen-Haushalt angeht. Ich bin öfter mal zu sauer oder besser gewesen und habe das nie gemerkt. Das mit der Übelkeit und dem Erbrechen kenne ich auch aus Vordialysezeiten,aber da ist man dann schon viel zu sauer und der Körper zieht die NOtbremse. Immer ein kleines Bisschen zu sauer macht aber eben auf Dauer auch Probleme. Ich bin übrigens auch für umsichtigen Umgang mit den Finanzen aber da sehe ich ganz andere Einsparpotentiale: Nämlich so einige der jährlichen Untersuchungen, die mit der Gieskanne über jeden ausgeschüttet werden und die ich aber nun wirklich nicht alle brauche, da ich insgesamt ziemlich gesund bin z.B. Die BGA halte ich für sehr wichtig und jeden Montag die Kontrolle für optimal gerade was das Kalium und die Säure anbetrifft.

Schönen Sonntag.

Hallo,

die wichtigsten Werte des S_B_H sind O², CO², HCO³ (vereinfacht als BE)

peter.

Hallo,

@ollibaerli, ich habe mit gleicher begruendung mein abo ebenfalls gekuendigt. ich unterstuetze keine zeitschriften, wo selbsternannte hobbyaerzte med. artikel publizieren. kaimana

.nicht zum ersten mal muß ich feststellen ,daß dort beiträge medizinischer art veröffentlicht werden ,ohne daß ein nachweis der fachlichen kompetenz des autors zu finden ist -taffi

Die Ähnlichkeit der Argumente ist wohl nicht zufällig.

Leider hat sich an der Bearbeitung des eigenen Schattens nichts geändert.

peter

Was bist du denn, wenn du dich nicht zu den selbsternannten Hobbyärzten zählst?

Hallo Willi,

Du fragst: „Was bist du denn, wenn du dich nicht zu den selbsternannten Hobbyärzten zählst?“

Ein interessierter Mensch.

Ich hatte zitiert: „Nehmt das Heft Eures Lebens selbst in die Hand“

Das ist auch mein Begriff von Freiheit und Selbstbestimmung.

Ich habe an einigen Dingen ein aktives Interesse (so wird wohl ein Hobby bezeichnet), zuerst an meinen Beruf und dann unter anderem auch daran die Komplexität des menschlichen Körpers zu verstehen.

peter

an knutpeter,
ich muß Dir zustimmen.
Selbstverständlich geht es hier um Wochenpauschalen. So bekommt mein Centrum kein Geld wenn ich nach einem Urlaub nur noch eine Dialyse in der Woche habe.
Trotzdem nehmen sich unsere Ärzte bei jeder Dialyse viel Zeit für die Patienten und notwendige Untersuchungen werden einfach gemacht. Da ich mich vegetarisch ernähre habe ich regelmäßig das Kalium zu hoch. Daher gibt es vor und nach jeder Dialyse einen Test. Den beantrage ich nicht, der wird einfach gemacht.
Mein Arzt versucht mir immer zu erklären das Dialysepatienten schwer kranke Menschen sind, ich habe auch keine Nieren mehr. Wo ist da noch Raum über das Solidarsystem nach zu denken. Da gibt es sicher anderen Möglichkeiten für das Solidarsystem zu sparen aber nicht bei uns.

Hallo, Peter,

wenn die Diskussion hier auch schon etwas länger her ist -
ich nehme an, du meinst hier die gesetzliche Krankenversicherung?

knutpeter schrieb:
> für Kassenpatienten kann die BGA, ohne Begründung, 1x im
> Quartal abgerechnet werden.
Im EBM, der für die gesetzliche Krankenversicherung gilt, ist die BGA ein Bestandteil der Versorgung dialysepflichtiger Patienten und kann daher nicht gesondert abgerechnet werden.
Es wäre mir neu, wenn höhere Kosten als medizinische Notwendigkeit zusätzlich abgerechnet werden könnten. Der EBM lässt hier keinen Spielraum.
Welche Ziffer setzen Deine Ärzte denn hier an?

Gruß, Antonio

Hallo Antonio,

ein Glück, dass es Dich gibt. Nochmal, möchtest Du mein Lektor werden? ich zahle gut.

Also, nach Deiner Frage (siehe oben) nochmalige Nachfrage beim Abrechnungs-Doc.

Es wäre mir neu, wenn höhere Kosten als medizinische Notwendigkeit zusätzlich abgerechnet werden könnten stimmt, ist nicht drin.

Es wird aus dem HD-Topf abgegriffen.

In dem mich betreuenden Zentrum gab es im letzten Jahr ca 20 000 BGA´s. Dagegen standen Kosten: Abschreibung 8000 €, Wartung 1800 € und Reagenzien 8000 € also auch ca 20 000 €

somit 1 BGA =1€

ohne Personalkosten und die sind das Hauptproblem. Dafür wird nach Aussage eine 1/2 Stelle benötigt. Kosten dafür ca 20 000 €.

peter

Hallo, Peter,
die Kosten standen ja nicht zur Debatte.
Der HD-Topf, aus dem abgegriffen wird, füllt sich über die Dialysepauschalen, also keine Extrabezahlung, wie dein Beitrag suggeriert.
Es bleibt im Ermessen des Arztes, ob und wie oft er BGAs macht, Einnahmen hat er deshalb keinen Cent mehr.

Gruß, Antonio