Dialyse, dialyse....oder Kalziumfreie Phosphatbinder?

..., Hallo!
Mir als einem Neuling kommt sie, die Dialyse, manchmal wie ein Spaziergang auf einem Minenfeld...
Die Methode scheint noch ziemlich weit von Perfektion sein. Mein Arzt beruhigte mich mal-...versuchs aus folgender Perspektive das zu sehen-ohne die, wärt ihr da alle schon längst tod Da hat er Recht.. Trotzdem, versucht man einen optimalen Pfad zu finden.
Z.B. zum Thema Phosphaten.. Diät-ist klar (das Leben ohne Käse, Steak & Co:((,und wer kann das schon schaffen?? ). Aber hauptsächlich sind wir dazu verdammt, Unmengen an Kalzium Tabs zu futtern-s.g. Phosphatbinder. Außerdem, kriegen wir Kalzium mit dem Backpulver während der Dialyse (da er diplomatisch Bikarbonat heißt). OK. Kalzium ist gut für die Knochen, wissen wir als Laien. Ist aber sehr schlecht für die Gefäße, besonderes in der Menge, was uns angeboten wird. Das wissen wir auch..
Und da frage ich mich, der 50 jährige-was ist schlimmer-mit 60 eine kaputte Wirbelsäule oder Atherosklerotische Gefäßkatastrophe?
Noch lustiger wird es, wenn man in seriösen Quellen nachschlägt, dass beim Kalziumzufuhr mehr als 2 Gramm/Tag, das Risiko an Prostatakrebs zu erkranken um das dreifache steigt..
Es gibt inzwischen Kalziumfreie Phosphatbinder. Z.B. Fosrenol. Kostet aber ein Monatsbedarf einen kräftigen Mannes um 300 Euro. Da sagt die KK bestimmt- autsch!

Und da ist endlich meine Frage-was meinen Sie dazu? Hat schon jemand diesbezüglich Erfahrungen?

Danke im Voraus,

Igor

Hallo Boris!

Danke Ihnen für die schnelle Antwort!

Natürlich, das mit Cabonat war mein Fehler, es ist ein Natriumsalz..
Was die Ernährung betrifft haben Sie wieder Recht, aber, ein Leben ohne Wurst in Bayern iss wie es ohne eine Frau in Paris..
Mir empfehlt man 2 Tabs Calcet 950 zu jeder Mahlzeit zu nehmen. Trotzdem habe ich Hyperphosphatämie und deren Erscheinungen-Juckreiz, spezifischen Hautausschlag..
Was Aluminiumhaltige Phb angeht-sie werden nicht mehr verwendet-Toxizität wegen.
Die Ionenaktive können Ileus verursachen (hab gelesen). Bleibt, also, Fosrenol.
Sie haben auch Recht, wann Sie sagen, dass die HD in den letzen 20 Jahren sich zu viel Besseren verändert hat. Nur-es ist für mich, der an der Dialyse nur ein paar Monate ist und sich bereits ziemlich dreckig dabei fühlt (Asthenie, Schlafstörungen, nicht zuletzt-fast completter Libidoverlust) ist kein starker Trost.

Grüss,
Igor

Hallo Cosima!

Solche Antworten machen einen wieder Munter!
Haben Sie vielen Dank!

Hallo Kazmandu,

genau aus dem Grund habe ich mich für die Nachtdialyse entschieden. Mit der Nachtdialyse esse ist fast normal, Kalium ist unter 4 vor der Dialyse und Phosphat in der Norm. Ich nehme keinen Phosphatbinder, nichts fürs Kalium und es geht mir von den Werten her gut. Blutdruckmittel konnten auch reduziert werden. Ich dialysiere 3x 7,5 Std.

Liebe Grüße ME

Hallo !

Genauso geht es mir. Alle Werte fast in der Norm ohne Phosphatbinder und diätetische Einschränkungen dank Nachtdialyse. Es gibt aber noch andere gute Gründe für die Nachtdialyse.

LG, Luisa

Hallo Luisa,

welche weiteren Gründe gibt es für Dich?
Gruß ME

Hallo ME !

Ich habe tagsüber Zeit für mich d.h. Familie und Arbeit. Ausserdem kommen mir die 5 Stunden tags unendlich lange vor. Nachts verschlafe ich die Zeit einfach. Und desweiteren gibt es nachts nicht so viel Krankheit, Leid und Siechtum wie tagsüber. Ich werde nie vergessen wie an meinem 2. Dialysetag ein junges Mädel direkt vor meinem Bett in einem epileptischen Anfall zu Boden ging. Ein paar Wochen später wurde ein älterer Herr im Nachbarbett mit diesem Druckluftgerät wiederbelebt. So was zieht mich immer total runter.

LG, Luisa

Mir empfehlt man 2 Tabs Calcet 950 zu jeder Mahlzeit zu nehmen.

Du solltest Dir unbedingt ein gutes Dialysediät Buch zulegen..
so pauschal helfen die Ph Binder nämlich nicht immer..! wenn Du Z b zum Frühstück ne Marmeladensemmel futterst ist es quatsch Ph Binder zu nehmen! dafür wäre es sicher angebracht einen oder auch VIELE zu schlucken wenns um 11 nen michshake oder gar ne weisswurscht gibt!

Ph Binder sollten immer in Abhängigkeit zur aufgenommenen Ph Menge genommen werden! da ist dann schon ein bisschen Rechnen angesagt! und dann werden die Schlafstörungen / Juckreit etc sich auch demnächst verabschieden!!
Dir Viel Erfolg beim ausprobieren, im Forum Ernährung gibts ne Menge zu lesen..

das viele Calcim wird übrigens oft gar nicht im Knochen angelagert.. sondern blöderweise in denAdern.. das gibt dann eine mediasklerose,
wenn die Ph werte dauerhaft stimmen gibt es keine Calciumprobleme...
ich schluck schon fast 3 Jahre diese Dinger...

Hallo Boris,

leider muss ich Dir in einer Sache widersprechen.

Du hast geschrieben:

> wobei genauso gilt, nicht alles machen, nur weil der Dr.
> meint, dass man das bei Dialysepatienten so macht!

Das würde ich jemandem der gerade erst an die Dialyse gekommen ist niemals sagen.

Jeder der neu an die Dia kommt, muss erst mal seine eigenen Erfahrungen mit dieser für ihn vollkommen neuen Situation machen. Alles hat sich plötzlich verändert. Wobei die Dialyse als solche vielleicht noch die kleinste Veränderung darstellt. Sie ist sozusagen das äussere Zeichen der Krankheit, für alle sichtbar.

Die entscheidenden Veränderungen passieren im Inneren. Für niemanden sichtbar und nur vom Kranken selber spürbar und vom Doc. medizinisch- wissenschaftlich erklärbar.

Da nur der Doc dem Kranken die entscheidenden Hinweise / Medikamente zur Behandlung geben kann, muss der Kranke zwingend darauf hören. Eine andere Möglichkeit hat er i. d. R. nicht.

Am Anfang hat der neue Dia Patient gar keine Möglichkeit den behandelnden Doc Qualitativ richtig einzuschätzen. Es braucht Zeit in der er seine eigenen Erfahrungen mit ihm machen muss und dann wird auch der Zeitpunkt kommen an dem er die Entscheidungen des Docs qualitativ hinterfragen kann und weis mit welcher Art von Doc er es zu tun hat. Ist es einer der nur nach Lehrbuch handelt, oder einer der auf den Patienten eingeht.

Im laufe der Zeit macht der Patient seine eigenen Erfahrungen und kann sich dann, auch von ausserhalb (z. B. hier von DO) Hinweise und Ratschläge holen und sie entsprechend seiner speziellen Situation umsetzen. Denn nur er und der Doc wissen seine spezielle Situation wirklich genauer zu beurteilen.

Wir DOler sind sicherlich überwiegend keine Nephrologen (ich zumindest nicht) und können aus der Ferne spezielle Situationen nicht wirklich immer richtig einschätzen. Ausserdem kennen wir immer nur die eine Seite.

Mit meinen Äusserungen ziehe ich ausdrücklich keineswegs die Darstellung anderer DOler in Zweifel.
Keinesfalls stelle ich damit die Qualität der Hinweise z. B. von DOlern in Frage.

Für einen erfahrenen und entsprechend interessierten Dialysepatienten würde ich Deine Äusserung ohne Probleme so stehen lassen nicht jedoch für einen Dialyseneuling der vielleicht keinerlei nephrologische Betreuung vorher hatte.

Dir weiterhin alles Gute wünscht
Limo

Hallo,
um es kurz und shmerzlos zu machen. Ich nehme auch Fosrenol, hatte von Anfang an einen durchschlagenden Erfolg, und die Krankenkasse mault nicht rum.
Dass es aber keine zuverlässigen Studien darüber gibt, was Lanthan im Körper anrichtet, macht mich dafür aber nicht sonderlich glücklich. Aber, ja mei...wenns schee macht....

An alle, die Fosrenol nehmen:
Ist bei euch evtl. das Parathormon seitdem gestiegen?
Hab ich schon öfter gehört, dass das zufällig aufgefallen ist. Angeblich gibt es keinen Zusammenhang, aber bei der Häufigkeit glaub ich schon, dass es zusammenhängt.

LG
Vanessa

alles klar!

Danke für die Klarstellung!

Limo

Was könnte diese Welt doch für ein herrlicher Ort sein......... wenn nur diese schrecklichen Patienten nicht wären, die ständg machen was sie wollen, und nie, was sie sollen! < < <
Aber ich bin da ganz Deiner Meinung!