Vorbereitungs-Untersuchungen
- Anonym
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Vorbereitungs-Untersuchungen
22 März 2012 17:35brauche mal wieder eure hilfe!
Ich soll jetzt zu einigen Ärzten und einige Untersuchungen machen lassen.
Kardiologe, Neurologe, Urologe, Zahnarzt, Augenarzt, HNO, Magenspiegelung.
Ok alles halb so schlimm jedoch könnte ich auf die Magenspiegelung und auch de Urologen verzichten. Hier habe ih gehört das ein Reflux Test gemacht werden soll!!!!!
Ist das wirklich alles nötig?
LG Thomas
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
22 März 2012 18:17Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- fabienne
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
22 März 2012 19:06Es ist wahrscheinlicher, daß der Urologe auf einen Blasenreflux hin zu den Nieren prüfen soll, damit ein Transplantat nicht durch so etwas geschädigt wird. Das passiert nicht mittels Blasenspiegelung, sondern mit Röntgenkontrastmittel, das per Katheter in die Blase geleitet wird.
Eine Untersuchung auf einen Rückfluß aus dem Magen in die Speiseröhre würde ich nicht als Standard in der Transplantationsvorbereitung erwarten, zumal das weniger häufig operativ behoben wird.
Freundliche Grüße,
fabienne
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
22 März 2012 22:10lg, A.
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
23 März 2012 02:55wenn sich hier noch 10 User melden und schreiben wohin sie wegen der Voruntersuchung mussten, wirst Du feststellen, dass es da zum Teil sehr grosse Unterschiede gibt.
z. B. musste ich nicht zum Neurologen, Zahnarzt, HNO, Augenarzt,
Es liegt oft auc im Patienten selber begründet was die Nephs. bzw. das TX Zentrum im jeweiligen Einzelfall für notwendig erachtet. Manche TX Zentren lassen immer die gleichen Untersuchungen machen, egal wer vor Ihnen steht usw. Ich denke: sicher ist sicher.
alles gute wünscht
Limo
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
23 März 2012 06:54Zum Zahnarzt gehe ich regelmäßig halbjährlich als Dialysepatient.
Lunge röntgen , EKG halbjährlich , Prostathauntersuchung einmal jährlich.
Nun bin ich über 55 Jahre und bin dran mit einer Magenspiegelung und Ultraschall untersuchung.
Es sollte nichts im wege stehen zur Transplation.
Viele Grüße !
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
23 März 2012 08:37Mein Dr. und auch das TX Zentrum haben diesen Punkte Katalog.
War heute schon bei meinem Dr. dieser meint das es völlig normal ist alle Untersuchungen zu haben.
Also ich für meinen Teil finde es schon sehr Übertrieben, weil einige Agumente kan nicht nicht echt Nachvollziehen.
Als Dialysepatient steht man doch eh unter Kontrolle ( Blutwerte ). Egal welchen Arzt man fragt, alle sagen dir das gleiche. Mann muß Gucken ob keine Entzündungen vorliegen!!! Hallo, ich glaube das kann man im Blut auch Erkennen.
Ebenso finde ich den Reflux Test nicht für nötig, da ich schon seit vielen Jahren wegen Nieren und Ableitenden Harnwegen in Behandlung bin. Es wurde noch nie so etwas mit mir gemacht.
Freue mich jetzt schon auf diesen Test :X
Na ja aber es ist ja Egal, wer auf die Liste will muß sich halt an die Spielregeln halten.
Werde alles über mich ergehen lassen.
Wünsche allen noch einen schönen Sonnigen Tag.
Gruß Thomas
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen(:D
23 März 2012 08:53Jedoch läuft alles über Eurotranpant! Sollten da nicht alle Untersuchungen Identisch sein?
Aber wie schon gesagt, was hat man für eine Wahl!
Umziehen nur um eine unangenehme Untersuchung nicht zu haben???(
Spaß bei Seite, was die lieben Ärzte wollen sollen sie bekommen.
Gruß Thomas
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
23 März 2012 09:20ich war jetzt vor Weihnachten mit meinen zarten 26 Jahren beim Kardiologen (Herz-Doppler), beim Internisten (Becken-Venen, EKG und Nierenultraschall), beim Radiologe (Lunge + Becken Röntgen). Das war es dann auch schon. Und dann dazu noch zwei Termine in der Uniklinik in Frankfurt zur Aufklärung und zur Unterschrift.
Das wars dann auch schon...
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
23 März 2012 15:26Ich versuche mal unsere Untersuchungen für die ZX aufzuschreiben.
-Zahnarzt
-Augenarzt
-Hals-Nasen Ohrenarzt
-Hepatits A Impfung
-Tuberkulose Test
-Echo-EKG
-Ultraschall der großen Blutgefäße
-Urologisch sind wir in Dauerbehandlung wegen seiner externen Ableitungen
Ich weiß noch das es ewig gedauert hatte bis wir bei allen Ärzten durch waren, beim Augenarzt Termin sollten wir fast ein halbes Jahr warten (zum Glück ging`s beim anderen schneller)
Gruß Kathrin
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
23 März 2012 22:12ich kann Dir nur raten, lass Dir für die Magenspiegelung eine Beruhigungsspritze geben, bei mir wurde es ohne gemacht und ich fand es ziemlcih grauenvoll, meine Hände/Arme wurden mir festgehalten und der Schlauch immer mehr nach unten geschoben, ich kam mir vor, wie eine Mastgans, die gestopft wird.
LG Chris
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
24 März 2012 00:35ich war schon zweimal transplantiert und will jetzt zum dritten Mal auf die TX-Liste. Also stehen mir die ganzen Untersuchungen auch wieder bevor. Das meiste ist nix Schlimmes. Aber sowohl die Magen-, als auch die Darm- und ganz besonders die Blasenspiegelung werde ich auf keinen Fall im wachen Zustand machen lassen. Ganz früher wollte ich immer tapfer sein, heute bin ich der Meinung, dass ich nicht unnötig leiden muss.
Ich glaube, jeder hat da seine eigene Philosophie. Es ist nur wichtig für Dich zu wissen, welche Möglichkeiten es gibt, damit Du eine Wahl hast.
Alles Gute für Dich,
Klatschmohnalisa
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
24 März 2012 02:57es geht nicht nur um Entzündungen.
Nach einer Tx musst Du Imunsupressiva schlucken, so dass Dein Immunsystem etwas ermüdet. Wenn dann z. B. eine OP notwendig wird, kan das dann durchaus dem Transülantat schaden.
Wenn man bei den ganzen Voruntersuchungen irgendwas findet was nicht so sein sollte, kann man abschätzen ob man was tun sollte und sollte ein Eingriff nötig sein, wird man sicher überlegen den vor einer TX zu machen. Einfach um auf Nummer Sicher zu gehen.
Alles Gute wünscht
Limo
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
24 März 2012 05:36Aber sowohl
> die Magen-, als auch die Darm- und ganz besonders
> die Blasenspiegelung werde ich auf keinen Fall im
> wachen Zustand machen lassen.
Ganz genau , auch meine Philosophie!
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- Anni
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
24 März 2012 16:59a) einfach verweigert wird oder
b) sie einfach nicht wirkt.
Ist mir beides schon passiert. Und die Härte, einfach wieder von OP-Tisch runterzuklettern, hatte ich dann doch nicht.
Bin ich so ein Lämmlein, oder wie schafft man es, sich da bei seinen Ärzten durchzusetzen?
lg, Anni
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
25 März 2012 03:15leider durfte auch ich chon beide Varianten erleben.
a) Eine Ärztin hatte sie mir bei einer ambulanten Magensiegelung auch verweigert.
Obwohl ich ihr sehr eindringlich den Grund geschildert hatte, bestand sie mit dem gemurmel über irgendwelche Weicheier darauf, dass es ohne geht!!! und gleich bei der ersten Berührung meines Rachens beschmutzte ich ihr unabsichtlich mit Erbrochenem nicht nur den Kittel, worauf sie mich mit der Erklärng ...ich habe auch noch was anderes zu tun! rausschmiss. Ich kletterte vom OP Tisch, zog mich an und verliess, mit einem besonders freundlicen Lächeln auf den Lippen sowie einer überaus freundlichen Bemerkung zur Ärztin, die Praxis. Die Bemerkung war: Es kommt eben was kommt!
b) Das Medikament wirkte nicht wie erwartet.
Im Krankenhaus bekam ich das Zeugs gespritzt und quatschte weiter mit der Schwester woraufhin der Doc die Schwester fragte warum sie mir noch nichts gegeben häte. Sie klärte ihn auf, ich bekam eine weitere Dosis gespritzt und redete mit dem Doc weite. Der fragte mich dann wieso ich immernoch nicht schlafen würde nach der doppelten Dosis woraufhin ich ihn fragte ob das vielleicht mit meinen Schmerzmitteln zu tun haben könnte.
Danach las er das erste Mal meine Mediliste und meinte, ok. nochmal das Gleiche Bitte. Dann ging es wunderbar und es gab keine weiteen Probleme.
manchmal ist das Leben eben nicht einfach meint
Limo
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
25 März 2012 14:11Ich muß da mal nachhaken warum das so ist. Vieleicht liegt es am Alter !
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- Birki
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
25 März 2012 19:26Gastro mache ich immer ohne Dormicum und/oder Propofol aber mit Xylocainspray und einem einfühlsamen Mediziner. Wir machten in der Praxis bis Januar selbst Gastros und es ist sehr unterschiedlich. Bein einem gehts beim anderen nicht. Gruss Edel
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
26 März 2012 10:37eine urol. Reflux- Untersuchung gehört auf keinen Fall zur Vorbereitungs- Untersuchung für die NTx. Die Durchführung wie von fabienne beschrieben erfolgt in der Regel zur Diagnostik bei Blasen/Nierenkelch Entzündungen.
Grüße
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
27 März 2012 18:01war heute beim Urologen!
Es ist fast Eskaliert, er wollte den Reflux machen und Morgen dann eine Blasenpiegelung!
Habe mich auf nichts der gleichen eingelassen. Habe ihn gesagt das wenn es nötig ist ich dazu Bereit bin in Nakose!!!
Werde mich jetzt mal mit meinem Zentrum n Verbindung setzen um es zu klären.
Gruß Thomas
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
27 März 2012 18:51egal, wie deine Diskussion ausgeht, aber: die Refluxuntersuchung kann/soll im Rahmen der Blasenspiegelung gemacht werden. Ist doch völlig unnötig, da zwei mal reinzu...gehen...
(bei der Blasenspiegelung schauen sie das Innere der Blase mit einer kleinen Kamera an; und für den Reflux füllen sie anschließend deine Blase mit jeder Menge Flüssigkeit, und dann muss du drücken, während übers Röntgen der Rückhalt der Ventile zu den Harnleitern kontrolliert wird.) Wär doch total doof, das nicht auf einmal zu machen! (die Refluxuntersuchung tut übrigens nicht weh, man muss hinterher nur verdammt schnell aufs Klo!)
lg, Anni
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
27 März 2012 20:57nur eine Frage habe ich dazu. Bist Du zu einem niedergelasseen Urologen gegangen?
Nachdem ich mich im TX Zentrum angemeldet habe, hat das TXZentrum in Absprache mit meinen Neph und mir die Termine bei den verschiedenen Fachärzten des selben Uniklinikums abgesprochen. Das bedeutet, dass mein TX Zentrum alle Fäden in der Hand hatte und natürlich auch immer sehr schnell die entsprechendn Ergebnisse übers Intranet bzw. direkt übers Tel. Alle Ergebnisse hat das TX Zentrums auch immer sehr schnell mit meinem Lieblinsneph besprocen.
So blieb immer alles in einer Handzur Vorteil des Patienten.
Vor meiner Anmeldung zur TX, habe ich mir sehr genau überlegt wie meiner Meinung nach alles idealerweise ablaufen sollte. Das alles habe ich in einem sehr langen umfassenden Gespräch mit dem entsprechenden Oberarzt so abgesprochen und der fand das auch richtig so. Also ging das so los.
Ich meine, so sollte es überall und immer ablaufen.
alles Gute wünscht
Limo
Alles Gute
Limo
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Re: B)B)Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
27 März 2012 23:57.... manchma denke ich, in manchen Fachrichtungen haben die Docs alle irgendwie zumindest eine leicht sadistische Ader.... *grins**grins*
.... und manche geniessen es, sie auszuleben .... *grins**grins*
zumindest kann man manchmal den Eindruck gewinnen.
Limo
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Re: Re: Vorbereitungs-Untersuchungen(:D
28 März 2012 06:25das liegt nicht an Eurotransplant, sondern an dein TX Zentrum. Da hat jeder so seine eigenen Listen die man abarbeiten muss.
Ich hatte keine Magenspieglung, HNO hab ich auch nicht gemacht. Kardiologie, Zahnarzt, Augenarzt gehe ich regelmäßig. Urologe musste ich auch nicht, Neurologie auch nicht. Ich hab bei dem Gepräch im TX Zentrum dann gleich gesagt bekommen, dass sie noch ne Dopplersono von den Beckengefäße haben wollten. Sie wollten nicht mal ne Angio von den Beckengefäßen. Die Sono wollten sie aber nur haben, weil es ja die 4. TX war. Normalerweise ist es so, wenn du nicht alle Untersuchungen hast, müsste dein Zentrum ein Brief bekommen welche Untersuchungen du noch machen musst.
LG spaiky
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Re: Re: B)B)Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
28 März 2012 14:15Ich hatte jetzt schon echt ein schlechtes Gewissen, weil ich dem Dr. echt häftig angebrüllt habe.
Aber dieser Metzger hatte eine Art an sich das könnt ihr euch nicht denken.
Der beste Satz war : Ein Mann in ihrem Alter ( Anfang 40 ) hat doch wohl keine Angst vor einem Blasenkatheter.
Ich habe ich nur gefragt ob er es schon mal bei sich gemacht hat!!!!!!
Bei mir kommt hinzu das man mir 1984 bei einer Blasenspiegelung den Harnleiter kaputt gemacht hat.
Also ich habe echt voll Schiss davor.
Werde mich jetzt mal mit meinm Nep. unterhalten und ihn bitte mit dem Zentrum kontakt auf zu nehmen.
Alle anderen Untersuchungen habe ich schon im Sack, bis auf die Magenspiegelung, und diese wird auch in kurzzeit Nakose gemacht.
Mit diesem Urologen bin ich fertig.
Gruß Thoma
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Re: Re: B)B)Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
31 März 2012 21:33nur aus reiner Neugier eine Frage. Wieso soll der Doc den Kontakt machen? Hast Du selber keinen Kontakt zum TX Zentrum?
einen schönen Sonntag wünscht
Limo
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Re: Re: B)B)Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
01 Apr. 2012 09:46bis jetzt noch nicht!
Bin erst seit kurzem an der Dialyse ( CAPD ), mein Neph. hat mir jetzt eine Liste mit Dr. gegeben, die ich ab Arbeiten muß. Habe ich das hinter mir, so soll ich zum Zentrum!!!!!
So soll es bei mir Laufen! Weis nicht wie es bei euch war oder ist!
Ich finde es nur immer sehr Komisch in Deutschland das für ein und das selbe verschiedene Dinge benötigt werden.
Gruß Thomas
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Re: Re: B)B)Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
01 Apr. 2012 10:50Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
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Re: Re: B)B)Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
01 Apr. 2012 11:12Warum denn gerade auf dem Gebiet des Gesundheitswesens.
Limo
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Re: Re: B)B)Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
01 Apr. 2012 12:36
:D:DLass uns diesen Luxus gemeinsam Genissen!
Schönen 1 April !!!
Gruß Thomas
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Re: Re: B)B)Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
01 Apr. 2012 15:32Na ja Krank sein, ist in Deutschland ein Luxus!!!!
Lass uns diesen Luxus gemeinsam Genissen!
Schönen 1 April !!!
Gruß Thomas
__________
...dir auch einen schönen 1. April, Thomas...
...und wenn wir gerade schon beim In-den-April-schicken sind - ein kleiner April-Scherz (besser: Aufgabe zum 1. April) von mir:
Du kannst uns doch sicherlich auch eine Reihe anderer Länder aufzählen, wo krank sein kein Luxus ist, oder?
Ich meine ja nur, weil du dich in deinem Posting so explizit auf Deutschland beziehst...
PS von mir: Ich kann schon verstehen, dass jemand mit seiner Krankheit hadert; jedoch sollte er froh sen, dass ihm dieses Schicksal gerade hier passiert.
Gruß, Gerd
_______________
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Re: Re: B)B)Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
02 Apr. 2012 17:38klar hast du Recht!
Wir können uns echt Glücklich schätzen hier in so einem Gesundheitssystem zu Leben.
Klar gibt es Länder wo es um ein vielfaches Schlimmer ist.
Es war mehr Ironisch gemeint, alle hier im Forum haben mit Krankheit zu tun und wissen, das Kosten selber getragen werden müssen.
Und sei mal Ehrlich zu dir!
Wenn die Krankheit nicht währe was könnte man sich dafür Leisten!
Man muß es aber nicht so verbissen sehen, ich sehe es immer mit einem Lächeln, und bin froh das ich nur an die Dialyse muß! Es gibt schlimmere Krankheiten.
Wünsche allen alles Gute.
Thomas
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Re: Re: B)B)Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
02 Apr. 2012 18:32Und sei mal Ehrlich zu dir!
Wenn die Krankheit nicht währe was könnte man sich dafür Leisten!
____________________
Hallo Thomas,
im Nachhinein habe ich deinen Beitrag auch eher in der von dir jetzt geschilderten Richtung gesehen...
Aber eines hab ich noch nicht ganz kapiert: Was meinst du mit
- alle hier im Forum haben mit Krankheit zu tun und wissen, das Kosten selber getragen werden müssen.
Und sei mal Ehrlich zu dir!
Wenn die Krankheit nicht währe was könnte man sich dafür Leisten
Bezieht sich das auf die Rezeptgebühr und/oder die 10-€-Pauschale pro Vierteljahr?
Gruß, Gerd
_____________
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Re: Re: B)B)Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
02 Apr. 2012 18:44Und auch die Fahrtkosten als PDler steigen hier auf dem Lande extrem.
LG Thomas
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Re: Re: B)B)Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
03 Apr. 2012 13:25Also nur damit ihr es auch richtig versteht, ich komme vom Land! Mein Nep.45km weg. Nächstes Krankenhaus 25km. Selbst mein Hausarzt ist 7km weit weg.
Und wenn ich eine zweit Ausrüstung benötige, und die Antwort bekomme ich solle sie selber zahlen, so freut einen das doch.
Und aus diesem Grund taffi habe ich geschrieben das meine Krankheit hohe Kosten Verursacht.
Weil eins ist Fakt; hätte ich diese Krankheit nicht, so hätte ich diese Kosten nicht. Genau das gleiche ist mit der 1% regel. Diese gilt nur bei Zuzahlungspflichtigen Verordnungen. Auch bei den Steuern bekommt man nicht das wieder was man als Auslagen hatte.
Gruß Thomas
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Re: Re: B)B)Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
04 Apr. 2012 14:04erst einmal muß ich euch Recht geben, wir können froh sein hier auf dieser elt zu sein und auch noch zu bleiben.
Klar müssen wir auch sagen das es uns hier in Deutschland echt gut geht.
Mein Vergleich ist im bezug auf die, die sich nur dran bedienen. Als Beispiel das mich auf ie Palme gebracht hat.
Ich war bei meinem Dr. und wollte mit ihm über die zweit Ausrüstung sprechen. Da war einer im Wartezimmer, mit dem kam ich ins Gespräch.
Er sagte mir seit dem ich an der Dialyse bin, kann ich nicht mehr Arbeiten gehen. ( Ok das war weiter nicht schlimm und dafür habe ich noch verständnis). Jedoch sagte er mir das jetzt seine Frau halt mehr Arbeiten mu da er ja nur eine kleine Rente bekommen würde. Ebenso so sagte dieser Mann ca. 45 Jahre, das er damit gut Leben kann. 3 Tage für 5 Stunden an der Dialyse. Ist seine Arbeit !!!!!!
Als wir dann im Wartezimmer waren, kam die Schwester und fragte ihn ob er wirklich all die Medikamente haben wolle. Er sagte nur ja bin doch Befreit von der zu Zahung. Ebenso sagte er mir das er alle Termine bei den Ärzten mit dem Taxi machen würde, da hat er keine zu Zahlung mehr und so muß er für die osten nicht auf kommen.
Ich für meinem Fall habe mich für die CAPD entschieden, damit ich weiter Arbeiten kan. Ebenso fahre ich alle Termin mit meinem PKW. Medikamente Bestelle ich wenn der letzte Streifen erreicht wurde. Nur so ein Mensch wie dieser im Wartezimmer gibt mir immer wieder zu denken!!! Und ich komme zu dem Entschluß so wie ich es mache, habe ich viele Kosten selber zu tragen.
Meine zweit Ausrüstung ist von der KK bewilligt. (
Habe jetzt auch die ganzen Termine hinter mir und hoffe das ich nur einmal im Quartall zum Dr. muß.
Gruß Thomas
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Re: Re: B)B)Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
04 Apr. 2012 19:55bin dabei, jedoch nach diesem Typen ist es mir hoch gekommen und ich habe mir nur Gedacht, was gibt es für Menschen. Ebenso habe ich mir gedacht : Mensch was bist du Blöde, das du soviel Arbeitest und so viel selber bezahlst.
LG Thomas
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Re: Re: B)B)Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
05 Apr. 2012 15:06soweit habe ich jetzt einiges verstanden. Aber wofür bezahlst Du denn nun soviel? Das verstehe ich bis jetzt einfach nicht. Kannst Du es mir erklären?
Schon mal Danke im voraus sagt
Limo
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Re: Re: B)B)Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
05 Apr. 2012 19:52mit soviel meine ich auch nur den 1% jedoch habe ich diesen schon im Ferbruar erreicht.
Und wie gesagt zu Zeit viele Ärzte und da die Fahrtkosten.
Aber im Grunde bin ich froh das es nur die Nieren sind und nicht das Herz oder die Lunge.
Dennoch bedanke ich mich bei euch für eure Kretik. Echt in tolles Forum.
LG Thomas
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Re: Re: B)B)Re: Vorbereitungs-Untersuchungen
06 Apr. 2012 11:58also ich bin 68,5 Jahre alt und habe am 1.2.2012 die 1. Magenspiegelung meines Lebens machen lassen ; - ich muss sagen , es war gar nicht der Rede wert . Ich bekam ganz wenig Propofol gespritzt und war nach einigen Minuten sofort wieder hellwach und fit. ES wurde histoligisch alles untersucht , was man untersuchen kann , auch der Heliobakter .Gott sei Dank war es ein gutes Ergebnis.
Aber Transplant Freiburg hat das bei mir noch nie verlangt , sondern nur Zahn , HNO , Kardiologe , Frauenarzt , Sono meiner Zystennieren --- ich glaube , das sind alle Ärzte , ich gehe aber freiwillig noch zum Hautarzt.
Leider hat sich bis jetzt noch niemand an die Darmspiegelung getraut , weil meine riesigen Zystennieren im Wege sind .
Frohe Ostern,
Solea
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