Obst essen während Dialyse
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Obst essen während Dialyse
05 Juli 2012 16:00Nicht zu viel natürlich.
Hab ich mich letztens mit unserer Ernährungsberaterin angelegt, die mir das
verbieten wollte? Aus Erfahrung weiss ich, das der Kaliumspiegel nach Dialyseende bei 3 - 3,5 liegt. Also,wo ist der Problem oder sehe ich das falsch?
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
05 Juli 2012 16:21also bei mir an der Dialyse hat man gesagt, am Dialysetag und waehrend der Dia, darf man Obst, Erdnuesse, etc. essen. Ist doch am guenstigsten, weil es ja rausgeschwemmt wird.
Michaela
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
05 Juli 2012 17:27Leider habe ich während meiner 17 Jahre als Dialysepatient schon so manche unfähige und schlecht informierte Diätschwestern erlebt, die einem durch ihr Halbwissen das Leben schwer machen.
Gruß........ Krischan
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
05 Juli 2012 17:31Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- yoshi
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
05 Juli 2012 17:37Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- kaimana
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
05 Juli 2012 17:47auch heute im 9. jahr esse ich daheim und an der dialyse mein obst. ich bekomme obst an der dialyse, aber wenn es gerade hier ab baum frische feigen gibt, oder kirschen oder oder, nehme ich mir auch etwas mit, dass ich gleich um 9 uhr nach dem anhaengen vertilge. die brotzeit mit obst bekomme ich dann um ca 10:30.
natuerlich esse ich nicht gleich ein kilo frisches obst oder einen berg erdaepfel. und tomaten eh wenig, da ich nur etwas in den salat gebe. ich bin kein tomatenvertilger.
kaimana
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
05 Juli 2012 19:02Ich esse öfters Obst an der Dialyse. Gleich in der ersten Stunde, dann ist es mit Sicherheit am Ende wieder draußen! Also das Kalium, meine ich!
Weiterhin guten Appetit!
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- socla
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
05 Juli 2012 20:20zufällig habe ich diese Woche auch gefragt ob ich Obst essen darf während der Dialyse.
Nein, hiess es, das Kalium würde in 4 Std. nicht ausgeschwemmt werden.
Ich werde mich morgen noch mal dahinter klemmen. Ich würde mich sehr freuen
meine geliebten Kirschen wieder essen zu können und Nüße! Das wäre toll.
Liebe Grüße, Sophie
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
05 Juli 2012 20:32das ist, nachdem etwa 7 bis 10 Liter durch die Maschine liefen sauber .
das Problem steckt in den Zellen. Das was dort drin steckt sackt nur langsam nach und wird dann rausgewaschen. man hat direkt nach der Dia immer einen guten Wert. daher ist es auch nicht wirklich sinnig, das zu messen.
wenn aber am nächsten Morgen der Kalium Wert schon wieder hoch ist, muss man vermuten, dass es ein dickes Problem gibt denn dann ist Kalium nachgesackt..
daher ist auch ein einzelner hoher Kaliumwert nach einem langen WE (insbesondere wenn der Patient angibt gerade Pommes gefuttert zu haben) nicht so dramatisch wie ein wiederholter Kaliumüberschus nach den kurzen Intervallen.
wegen diesem Nachsacken ist es auch vernünftig, öfter zu dialysieren. jeden tag 3 std bringt mehr als jeden zweiten tag 6 std.
deshalb vermeid ich nach Möglichkeit die langen Intervalle ganz. Als Heimchen kann ich auch Sonntags mittags die Maschine anwerfen.
Ich selbst futter schon mal ein ganzes Pfund Kirschen in der ersten halben std oder auch direkt vor der Dialyse.
wenn Kaliumerte über einen längeren Zeitraum immer grenzwertig sind, dann ist sicher auch der Genuß zu Anfang der Dialyse kritisch. davon hast Du aber nix geschrieben.
der Spruch alles ist erlaubt sollte viell. ergänzt werden durch nur nicht zu jeder Zeit
Deine Diätberatung hat da irgend was verpennt vermute ich!
es macht Sinn möglichst viel dazu zu lesen, damit man nicht irgendeine weisheit einfach schlucken muß, sondern nachfragen kann.
Dir Viel Erfolg beim durchkämmen des Diät dschungels!
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- sunshine
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
05 Juli 2012 21:00Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
05 Juli 2012 21:12kaimana
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
05 Juli 2012 22:51ich finde es nur schade, dass es noch aerzte gibt, die ziemlich festgefahren sind in ein regelwerk, dass seit jahren nicht mehr gilt!
kaimana
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- Krischan
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
06 Juli 2012 13:24Gruß... Krischan
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- Klatschmohnalisa
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
06 Juli 2012 14:00Ich hatte in den 80er Jahren eine Diätberatung bei einer Nonne. Ich durfte danach nur noch Eier, Kartoffel und Gemüse essen. Nach einem wirklich schrecklichen halben Jahr habe ich das Ganze zum Glück einfach abgebrochen und mir gesagt, lieber gehe ich direkt an die Dialyse. Die Diagnose war damals eigentlich schlimm genug, aber diese sinnlosen Esseneinschränkungen haben mir damals den Rest gegeben.
LG, Klatschmohnalisa
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- luisa
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
06 Juli 2012 15:18Ja, ich glaube auch, dass 4 St. dafür nicht reichen. Ist ja nicht gerade viel an Dialysedauer.
Bei uns heisst es immer: Obst immer zu Beginn der Dialyse; da wird aber von 8 Stunden ausgegangen.
Ich esse die Kaliumbomben meist noch zu Hause bevor ich zur Dialyse losfahre.
Gibt es Probleme mit dem Kalium, Phosphat etc. wird man bei uns vom Arzt darauf hingewiesen anhand der Werte. Ansonsten soll man sich nicht zwanghaft ernähren.
LG, Luisa
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- Krischan
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
06 Juli 2012 19:49Noch besser ne halbe Stunde vorher. Dann kommt das Kalium gerade im Blut an wenn die Dialyse wirkt. Bei mir ist es egal ich mache ja 7,5 Std. Und man muß ja auch nicht übertreiben, z.B kein halbes Kilo Weintrauben.
Gruß... Krischan
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
06 Juli 2012 20:00Gruß Krischan
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
07 Juli 2012 01:29wenn ich mich recht entsinne habe ich die erste Beratung im Krankenhaus bekommen nachdem beide Nieren raus waren. Dabei ging es aber ausschliesslich um die Trinkmenge. (Eina Prädialysephase hatte ch ja nicht)
Meine erste Ernährungsberatung hatte ich in der Reha, also ca. 3 Monate nach der OP.
Während der Reha wurde ich tatsächlich regelgerecht ernährt. Immer derselbe Koch war für mich zuständig und seine Frau, gelernte Diätassistentin, war als Kellnerin für meinen Tisch zuständig. Sie achtete auch daruf, dass es keine Tauschaktionen gab und das ich nicht zuviel ass. Sie meinte z. B. 4 Steaks nacheinander wären unnormal (kann ich gar nicht verstehen gins).
Nach der Reha ging es mir viel besser als vorher und während der ganzen Dialysejahre habe ich ganz normal gegessen, was mir eben schmeckt. Die einzige Einschränkung war, dass ich Obst und Gemüse fast vollständig gestrichen habe (Kalium). Das hat mich aber nicht gestört, da ich das vorher auch nicht gerne gegessen habe.
Aber inzwischen hatte ich gelernt auf die Zeichen meines Körpers zu hören (Kalium, Phosphat).
Limo
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
07 Juli 2012 11:04mir wurde gesagt, dass ich in der ersten Stunde der Dialyse ruhig etwas Obst essen darf. Manchmal trinke ich auch vor der Dialyse ein kleines Glas Orangensaft.
LG
Gaby
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- socla
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
07 Juli 2012 11:57gestern habe ich noch mal den Arzt gefragt wie das ist mit Obst essen während der Dialyse.
Nein! Vieles würde erst im Dickdarm resorbiert und also würde dann das Kalium nicht mehr ausgeschieden
während der Dialyse.
Es ist ausserdem so, dass uns Obst essen nicht verboten wird, halt nur in kleinen Mengen.
Schönes Wochenende, Sophie
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
07 Juli 2012 14:23es geht doch nicht um kiloweise obst an der dia, sondern um eine kleine menge!
kaimana
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- Fakira
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
07 Juli 2012 15:54Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
07 Juli 2012 16:12bei uns gibt es für die Patienten, die möchten, ein großes Glas Orangen- oder Apfelsaft zu Beginn der Dialyse. Da wir dort sehr erfahrene Dialyseärzte haben, die auch, soweit ich das beurteilen kann, immer an den neuesten Weiterbildungsveranstaltungen teilnehmen, wird das schon in Ordnung so sein.
Ich selbst esse vor der Dialyse mein Obst ( 1 Banane, oder 250gr Erdbeeren oder Kirschen je nach Jahreszeit.), trinke ein Glas Apfelsaft und 1/2 Liter Kakao während der Dialyse und esse meist noch eine Tafel Schokolade. Als ich zeitweise nach der Dialyse zu hohe Kaliumwerte hatte, sagte der Arzt, an den Kaliumbomben unmittelbar vor der Dialyse könne das bei 7,5 Std nicht liegen. Es lag am ACE Hemmer.
Gruß...Krischan
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- socla
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
07 Juli 2012 16:39Liebe Grüße,Sophie
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
07 Juli 2012 17:20ich kenne viele dialysen, in denen ich zu gast war, wo zum beispiel obst gereicht wird. da ist noch keiner tot umgefallen. wer angst hat, laesst es einfach sein.
was mich mehr erschuettert ist dass viele aerzte offensichtlich bei den fortbildungen wohl anderes tun, als vortraege anzuhoeren. es hat sich allein in meinen 8,5 jahren schon viel hinsichtlich der ernaehrung geaendert. an einigen dialyseaerzte scheint das vorbei gegangen zu sein.
mittwoch mache ich in Deutschland eine gastdialyse. mal sehen, ob die probleme machen, wenn ich mir obst, einen semmel mit buesumer krabben und meine cola als brotzeit mitbringe.
kaimana
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- birgith
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
07 Juli 2012 17:58ich bin so eine die ,die banane ,erdberren und melone zu dia nimmt
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- Hachiko
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
07 Juli 2012 18:30
<Ich esse mein Obst übrigens schon immer zu Hause vor der Dialyse, dann gibt es erst gar keine Diskussionen (außerdem kleckert man sich nicht voll ). Als ich mit der Dialyse vor 20 Jahren angefangen habe ging es bei uns nämlich superstreng zu. Man wurde eher wie ein kleines Kind behandelt. Und auch an den freien Tagen esse ich immer mein Obst, darauf kann ich einfach nicht verzichten. Schon als Kind habe ich immer viel Obst gegessen, auch der Rest meiner Familie mag es sehr gerne, und wir haben einen ziemlich großen Verbrauch. Das mal kein Obst im Haus wäre ist eine schreckliche Vorstellung und bei uns undenkbar
. Und da meine Werte immer hervorragend sind sehe ich auch nicht ein daran igendwas zu ändern !
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- nephroline
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
07 Juli 2012 19:48nur mal eine laienhafte Frage (ich dialysiere noch nicht): Wie ist das mit dem vielen Wassergehalt des Obstes? Muss das während der Dia dann noch zusätzlich entzogen werden? Das könnte für manche, die eh schon viel entziehen müssen, doch problematisch sein, oder sehe ich das falsch?
LG und ein schönes Restwochenende
Nephroline
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
07 Juli 2012 20:23kaimana
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
07 Juli 2012 20:39LG von beri
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
07 Juli 2012 20:52Da kann es zugehen wie es will, ich bin für mich und meine Gesundheit selbst verantwortlich. Man kann mir Ratschläge geben, aber ich mache im Endeffekt, was ich für richtig halte.
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- kaimana
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
07 Juli 2012 21:01gegen beraten werden, habe ich nichts, aber zu befehle, ein klares NEIN!
kaimana
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
08 Juli 2012 10:19Ich habe mich damals noch extrem von Ärzten und Krankenschwestern einschüchtern lassen und erst nach einigen Jahren erkannt, dass ich als Patient durchaus ein Mitspracherecht habe. Mittlerweile ist es oft so, dass ich bei der Visite Vorschläge zur Medikation mache, was dann auch meistens so passt. Aber das war ein weiter Weg...
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- caissa
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
08 Juli 2012 10:22Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
08 Juli 2012 11:17ich und nur ich bin fuer mich verantwortlich. drum habe ich damals auCH protestiert, als die dialyse meinte, nach lust und laune die medis fuer mich auf privatrezept zu besorgen. dazu bin ich selber in der lage. ich bin ja nicht bettlaegerig oder tot.
kaimana
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
08 Juli 2012 11:20kaimana
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
08 Juli 2012 13:48ja, diese Einstellung hatte ich von Anfang an. Ein einschneidendes Erlebnis hatte ich mal während einer Urlaubsdialyse. Da kam abends ein älterer Herr zur Dialyse und sagte zur Schwester: ich habe heute gesündigt, ich habe heute morgen ein Leberwurstbrötchen gegessen und das war sein voller Ernst.
So wirst du niemals, habe ich mir da geschworen.
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
08 Juli 2012 14:30kaimana
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- birgith
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
08 Juli 2012 17:14ich nehme auch immer Obst und ein Getränk zusätzlich mit zur Dia,
ich rechne darum immer 300ml extra Entzug rein.
L.G. Birgit
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
08 Juli 2012 19:38Gruß spaiky,
übrigens, frag doch mal deine diättante wann du das obst essen sollst?
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
08 Juli 2012 20:03diaetassis fragen macht wenig sinn, denn die wenigsten haben wirklich ahnung und koennen mit den laborbefunden eh nichts anfangen.
die beraten allenfalls 08/15 - meist nur auswendig gelerntes!
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
09 Juli 2012 18:42
. Und ich bin davon überzeugt, dass eine Tüte Kartoffelchips 4 mal soviel Kalium hat wie ne Banane. Bei Erdbeeren mach ich mir überhaupt keine Gedaken, weil die laut Kaliumtabelle recht harmlos sind. Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Hachiko
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
09 Juli 2012 19:01Ob es damals allgemein so streng zuging weiß ich natürlich nicht, es könnte auch an unserem alten Chefarzt gelegen haben. Der war noch so einer,der der Meinung war, daß Patienten nicht groß gefragt werden brauchen, der hat einfach angeordnet Das und das muß gemacht werden !, und er konnte einen ziemlich einschüchtern, viele haben sich dann gar nicht mehr getraut eine Maßnahme in Frage zu stellen.
Zu einem Patienten der das doch immer getan und sich nicht hat einschüchtern lassen soll er mal gesagt haben: Sie sind mein Patient, und mit meinen Patienten mache ich was ich für richtig halte, sie werden hier dialysiert bis sie aus dem Bett fallen!
Ob er das wirklich gesagt weiß ich nicht, aber zugetraut hätte ich es ihm.
Inzwischen geht es bei uns aber längst ganz anders zu.
Trotzdem mache ich im Endeffekt aber immer was ich für mich für gut und richtig halte, denn wer außer mir sollte das besser wissen? Der Mist ist bisher nämlich immer nur dann passiert, wenn ich getan habe was andere wollten.
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- Hachiko
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
09 Juli 2012 19:06Gruß,
Hahiko
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
12 Juli 2012 00:12Gruß... Krischan
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- spaiky
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
16 Juli 2012 19:16Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
18 Juli 2012 00:19ich will gar nicht mehr beraten werden. wollte es damals auch nicht. es wurde mir aufgezwungen!
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
18 Juli 2012 20:07spaiky
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Re: Re: Obst essen während Dialyse
22 Juli 2012 16:30Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
