Jena, Essen, Kiel, Göttingen, Regensburg, wie geht es weiter

@ALL,

Seit Tagen können wir alle in den Medien den Informationen über den Organspendeskandal in Göttingen verfolgen.

Diese Informationen und der Skandal werden auch hier bei DO intensiv diskutiert und heute lese ich von den Vorfällen in Regensburg.
Wie und wo mag es wohl weiter gehen.

Immer wieder sollen es Einzelfälle sein. Stimmt das wirklich?

Im Jahr 2001 das Selbe wie jetzt in Göttingen nur damals in Essen und Jena. Einer der Beteiligten war Prof. Broelsch der im Zusammenhang mit einem anderen Skandal in Essen im Jahr 2011 eine 3jähriger Haftstrafe antreten musste.

Im Jahr 2007 das Selbe in Kiel.

Im Jahr 2007 „Unregelmässigkeiten“ bei Lebertransplantation in Essen

Im Jahr 1999 nimmt der damalige Freiburger Transplantationsarzt Dr. Kirste in der Schweiz (da in Deutschland nicht zugelassen) an einer Cross-Over-TX teil. Diese OP wurde im Jahr 2001 von einem deutschen Gericht als Organhandel bezeichnet. Seit 2004 ist Prof. Dr. Kirste Medizinischer Vorstand der Deutschen Stiftung Organtransplantation.

Ich kann mir nicht helfen, aber wenn ich über solche Dinge nachdenke kommt mir immer wieder das kalte Grauen.

Vor 2 Jahren wurde ich transplantiert war sehr zufrieden mit der ärztlichen Kunst der Transplanteure und bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis.
Aber ich weis ja auch, dass ich nicht davon ausgehen kann, dass meine Niere noch 60 Jahre gut arbeitet. Schliesslich habe ich schon in meiner Kindheit beschlossen 112 Jahre alt zu werden.
Das bedeutet, dass ich irgendwann wieder auf die Dialyse angewiesen sein werde und dann möglicherweise noch einmal transplantiert werden möchte. Kann ich aber sicher sein das es für mich dann auch möglich ist oder muss ich dann bezahlen? Wieviel Geld muss ich prophylaktisch von meiner Rente abknapsen?

In allen Bereichen der Medizin geht es immer mehr nur um Geld. Vielleicht braucht man irgendwann gar keine Patienten mehr, die Hauptsache ist, dass die Kassen genug Geld einnehmen welches sie dann entsprechend verteilen.
Ich weis nicht wohin diese Entwicklung führen wird.

Ständig erklären uns Politiker, die Bundesärztekammer, die DSO, der Gemeinsame Bundesausschuss, die entsprechenden Fachverbände medizinischer Fachrichtungen und wer auch immer wie toll alles ist und wieviel besser alles noch wird.

Aber die meisten von uns haben ihre unterschiedlichen Krankenhauserfahrungen gemacht und irgendwelche Ungereimtheiten erlebt die nicht nur auf einzelnes persönliches Versagen zurück zu führen sind sondern anscheinend im System bedingt sind.

Wie kann es z. B. sein, dass eine privatrechtliche Organisation die ohne jegliche Kotrolle existiert,selbstherrlich alleine sämtliche Entscheidungen trifft z. B. nach welchen Leitlinien was zu behandeln ist und somit auch nur von den Kassen erstattet werden braucht? (Bundesärztekammer = BAK)

Wie kann es sein, dass es eine Einrichtung gibt in der Patientenverbände zwar mitreden dürfen, aber keinerlei tatsächlichen Einfluss auf irgendeine Entscheidung haben?(Gemeinsamer Bundesausschuss = GBA)

Wie kann es sein, dass eine private Stiftung die vom Staat mit einer einzigartigen und für sehr viele Menschen lebenswichtigen Aufgabe betraut ist, sich jeglicher staatlicher Kontrolle entziehen kann? (Deutsche Stiftung Organtransplantation = DSO)

Und alles erfolgt ohne jegliche tatsächliche effektive Kontrolle. Ich belasse es bei diesen wenigen Fragen um nicht schwermütig zu werden.

Manchmal denke ich das es immer öfter um Profilierung, Macht, Einfluss, Geld usw. geht und die Patienten einfach nur noch vorgeschoben werden.

Und trotz allem bin sehr froh, das dies alles nicht auf alle zutrifft und ich bei hervorragenden Ärzten in Behandlung / Betreuung bin bei denen ich mich auch sehr wohl fühle.

[size=large]Ich habe eine Bitte an alle User von DO.[/size]

Was haltet Ihr davon, wenn jeder von uns kurz seine Gedanken zu diesen Vorgängen in Göttingen, Regensburg, ..... aufschreibt und hier ins Forum reinstellt. Egal ob ausformuliert oder in Stichpunkten. Einfach Eure ureigensten Gedanken zum Thema Organspende und Organtransplantation in Bezug auf den aktuellen Organspendeskandal in Göttingen.

Wenn dann jemand abschliessend diese Beiträge zusammenfasst und daraus einen Offenen Brief macht den wir quasi gemeinsam geschrieben haben und an die verschiedensten Adressaten schicken einfach damit man auch mal die Stimmen der betroffenen Patienten in der Öffentlichkeit hören kann.

Als Adressaten dieses Offenen Briefes schlage ich folgende vor:

- die Mitglieder des Gesundheitsausschusses des Deutschen Bundestages
- den Bundesminister für Gesundheit
- den Vorstand der DSO, die BÄK, den GBA
- die Spitzenverbände der Krankenkassen
- die Deutsche Krankenhausgesellschaft
- diverse Zeitungen wie z. B. Der Spiegel, Focus, FAZ, SZ, usw.

[size=large]Bitte helft Alle mit das unsere Stimme, die Stimme der Betroffenen die auf Wartelisten „sitzen“, die Transplantierten, die Angehörigen und aber auch die Stimme unserer vertrauensvollen Helfer (behandelnde Ärzte des Vertrauens, Schwestern und Pfleger der Dialysestationen, die Macher von DO [Tina und Thomas, ich hoffe auf Eure Unterstützung], Mitglieder von Selbsthilfegruppen und -vereinen etc.) nicht überhört werden kann.[/size]


Danke im Voraus sagt
Limo

Hallo liebe DO-User,
ups, ich komme ja aus Göttingen, werde aber vom KFH Hann. Münden (sehr gut) betreut. Wenn man das hört, kann einem ganz schlecht werden. Ich habe in einer Zeitung gelesen und ich glaube es auch, dass durch solche Negativmeldungen die Spendenbereitschaft erheblich sinkt. In irgendeinem Land war es so. Und das gerade nach der Verabschiedung des Gesetzes, das doch einiges erleichtern sollte und vielleicht zu mehr Spendern führt. Auch in meinem Bekanntenkreis (nicht Freundeskreis) höre ich manchmal, das mit Geld einiges zu machen sei. Bislang habe ich das immer vehement bestritten. Doch mittlerweile fehlen mir die Worte. Limo, du schreibt, dass „wenn dann jemand diese Beiträge zusammenfasst ...“ Wer soll denn dieser jemand sein, übernimmst du diese Aufgabe?
LG. und ein schönes Wo.ende. Chris

Gute Idee,

mir kommt auch das Grauen, wenn ich lese, was da im Moment passiert. Ich bin noch neu an der Dialyse, sollte eigentlich eine Lebendspende erhalten, was nun in absehbarer Zeit doch nicht klappt.

Ich denke solche Vorfälle werden die Spendenbereitschaft deutlich reduzieren. Also können wir Betroffene noch länger auf ein Organ warten. Und verantwortlich dafür sind diese Ärzte.

Hallo,
heute gibt es im Netz ( www.goettinger-tageblatt.de ) eine Umfrage zur Organspende. Leider kann ich das Ergebnis nicht abrufen, mein Programm stürzt jedesmal ab. Vielleicht habt ihr ja mehr Glück und könnt vielleicht das Ergebnis im DO-Forum veröffentlichen. Außerdem, aber vielleicht ist das ja bekannt, haben im Uniklinikum bereits 1995 auffällig viele italienische Patienten eine neue Leber oder Niere bekommern. Sie stammten alle aus Bologna, wo der heute verdächtige Abteilungsdirektor einst studierte. Ich bin wirklich mal gespannt, wie groß die Spendenbereitschaft in diesem Jahr ist, nachdem sie, glaube ich, schon 2011 weiter zurückgegangen war.
LG., Chris.

Ja natürlich, Organspende ist wichtig und richtig. (82)
46%

Nein, da steht Geldverdienen vor Lebenretten. (91)
51%

Ist mir egal. (5)
3%

moin moin limo
wie du weiß,sind wir nach wie vor eine randgruppe, genauso wie andere kranke auch.
erst wenn man selbst betroffen oder angehöriger ist,wird man aufmerksam und verfolgt das geschehen.ansonsten heißt es was geht mich das an!

was hat der steinmaier nicht alles machen wollen,nur ein paar mal davon geredet und dann schläft die ganze sache ein,
aber wenn wir im bundstag dialysieren würden.dann hätten wir die 100% .te aufmerksamkeit von presse,funk und tv.
mfg balou

Hallo,
ich habe eine Freundin, die sagt, für ihre Angehörigen (Geschwister, Kinder und Elkelkinder) würde sie natürlich spenden, aber ansonsten ist sie eher sehr skeptisch gegenüber Organspenden. Ich werde sie einmal fragen, ob sie immer noch skeptisch wäre, wenn eines ihrer heissgeliebten Enkelkinder z. B. ein neues Herz braucht, das kann sie ja nun mal nicht spenden.
Vielleicht ist es gar keine schlechte Idee, im Bundestag zu dialysieren ...Für die nierenkranken gibt es ja immer noch die Dialyse, doch was sollen diejenigen machen, die ein neues Herz oder eine neue Lunge brauchen ...
LG. Chris

Hallo Limo,
na ja ich sage es mal so!
Es sind überall nur Menschen am Arbeiten und egal ob Politik oder Medizin! Überall wirklich Überall wird irgendwo irgend was nicht ganz Legal zu gehen.
Es ist absolut nicht richtig, was dort passiert ist! Ich stehe dennoch positv zu Organspende!!

In erster Line ist hier die Politik gefragt! Die sollten Gesetze beschliessen die solche Machenschaften hart Bestrafen.

Gruß Thomas

Hallo Uli,
die Zeitschrift habe ich heute auf Arbeit auf meinen Tisch gelegt bekommen, von den Kollegen. Wir haben auch sehr, nicht gerade sachlich darüber diskutiert. Es wird aber immer so sein, solange Menschen genug Geld haben und es Menschen gibt, die dringend Geld brauchen, wird es sowas immer geben. Leider machen die Ärzte da auch mit. Es ist schlimm, dass Menschen, die genug Geld haben, sich auch fast alles kaufen können.

LG spaiky

Hallo,

ich will auch noch was zu dem Thema schreiben aber das dauert noch etwas, da ich dafü etwas Zeit brauche.

Aber mal was anderes worum geht es bei der Spiegel Titel Geschichte?

Geht es da um die bekannte Geschichte mit einer Klinik in Ex Jugoslawien, die Illegale Organtransplantationen durchgeführt hat?

Hallo Rio,
deine Reaktion finde ich nicht fair.
Ich glaube, jedem war wohl klar, dass Thomas Beitrag nicht für einen offenen Brief gedacht war.
Selbst wenn wir eine große Aktion starten (was ich gut fände), muss es doch darauf hinauslaufen, dass die Politik neue Rahmen absteckt mit denen möglichst solche Dinge dann verhindert werden. Trotzdem werden sich dann irgendwie und irgendwann neue Schlupflöcher auftun. Weil, wer suchet, der findet.
Viele Grüße
maritimo

Hallo Uli,

vielleicht habe ich meinen Gedanen nicht richtig formuliert. Ich bin leider meistens zu ausschweifend.

Du hast etwas von den bei Dir und auch bei anderen vorhandenen Emotionen geschrieben die der Skandal auslöst. Und das Du im Mment nichts sachliches und diplomatisches formulieren könntest für einen offenen Brief.

Aber genau das ist es worum es mir geht. Ich möchte einfach dass all diese Leute genau diese Wut und dieses Kotzgefühl richtig hart zu lesen bekommen.

Mein Gedanke ist nicht einen neuen Gestzentwurf zu liefern bei dem alle Mögliche und Unmögliche bedacht werden muss.

Genau diese unendliche Wut auf diese Ärzte = Täter, Mittäter, Mitwisser, Kleinredner, Herunterspieler usw. in uns allen mehr oder weniger auslösen.

Diese Wut ist es die ich diesen Schuften verbal mehr oder weniger um die Ohren hauen möchte, da ich nicht davon ausgehe das diese Herrschaften hier mitlesen bzw. wirklich verstehen was solche Skandalen in sehr vielen Menschen auslöst. Und eben gerade in uns betroffenen.

Derjenige der sozusagen den Rahmen für diesen Brief liefert (gerne soll das RIO machen ich kann das im Moment nicht) kann ja gerne diplomatische Floskeln finden. Aber eben nur für den Rahmen.

Ich sehe aber jetzt ein weiteres Problem. In der Zeit in der wir hier diskutieren (was ja auch richtig und wichtig ist) sind die Anderen effektiv mit ihren Möglichkeiten beim arbeiten und verstopfen mit nicht vorhandenen Informationen und mit man müsste, sollte..... alle Medien- und andere Empfangskanäle.

Wir sollten also sehr schnell zu Potte kommen. Wut ist eben nicht immer fein formuliert!!!


grummelt weiter der
Limo

...Hallo...die Idee finde ich sehr gut...ich brauche für meinen Text leider etwas Zeit, da es mir nicht so locker von der Hand geht:(...liebe Grüße Alex

Hallo Mario,
ich habe kein Problem damit es als offen Brief zu sehen.
Für mich ist es ganz klar, es gab immer schon Koruption und dies wird es auch immer wieder geben. Ich persönlich kann es nicht für gut halten, jedoch bin ich nicht so Naiv zu glauben das es ein Ende haben wird.
Selbst für die Krankehausärzte wird es immer wieder Verlockende Angebote geben.
Ein guter Vorschlag von mir währe für die Transplantation es sollt ein zweites Zentrum sich die Unterlagen begutachten. Dies müsste nach einem Zufallsprinzip laufen und alle Daten müssten nach Eurotranspant gehen. Das zweite Zentrum müsste dann nur eine weitere Blutprobe an Ordnen und die bei einem Dr. der noch nicht in den Unterlagen steht.
Um noch einmal auf die Koruption zu kommen.
In der Vergangenheit gab es leider Gottes immer wieder Bestechungen. Ob in der Politik ( Möllemann und die Kollichips ) oder auch Manager. Je mehr sie imJahr Verdienen je mehr wollen sie haben. Selbst in der Bibel gab es Koruption zum eigenen Vorteil. Judas verried Jesus für eine paar Goldmünzen.
Ich will hier keinen Beschuldigen, oder mir ein Urteil über die Politik bzw. Medizin machen. Ferner glaube ich das 99,999% der Menschen nicht Bestechlich sind.
Die 0,001% oder weniger müssen nur strenger Bestraft werden.
Doch jetzt mal offen gefragt, was wird den Ärzten jetzt passieren?
Sie werden Gekündigt und bekommen eine Abfinung !!!!!!!
Sie bekommen in der EU ein Berufsverbot !!! Lächerlich denn sie ziehen ins weite Ausland nd machen eine Privatklink auf!
Für solche Geschichten müssten die Strafen sehr hoch angesetzt sein! Ein Arzt z.b. müsste unverzüglich entmündigt werden und ein Leben lang nicht mehr frei kommen. Sein Kapital sollte man unter Bedürftigen evtl. geschäditen zu gute kommen.
Aber jetzt will ich es mal gut sein lassen.
Ich schreibe es hier noch einmal im Forum, dies ist meine Meinung dazu!!!
Es ist ganz schlimm das so etwas pssiert ist und ich hoffe das es nicht noch mehr Negatives aufgedeckt wird bzw. gemacht wurde.
Wünsche allen einschönes WE mit viel Sonne.
Gruß Thmas

Hallo Thomas,

zu Deiner 99,99% und 0,001% Problematik habe ih hier in diesem Forum am 04.07.2012 meine Meinung geschrieben. Hier auf Seite 2 unter dem Thema Apotheke kannst Du sie nachlesen.

Und daher widerspreche ich Dir hierbei ausdrücklich.


Alle Gute wünscht
Limo
PS: Ich schliesse mich aus meiner eigenen Schlussfolgerung nicht aus.

RIO schrieb:

...Ja, für Kirste und die DSO konnte es eigentlich nicht besser laufen. Keiner scheint mehr nach dem Finanzgebaren der DSO zu fragen.
Ich befürchte, bei der DSO wird jetzt alles im Sande verlaufen. Letztlich wird unter allem die Organspende leiden und ich würde fast eine Wette abschließen, dass wir 2012 einen weiteren ordentlichen Einbruch der Spenderzahlen sehen.

Und natürlich wir die DSO dann wieder mit dem Finger auf die anderen, nämlich Regensburg und Göttingen zeigen...
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Hallo Rio,

dass es zu einem Einbruch der Spendezahlen kommen wird, scheint so gut wie sicher. Erste Meldungen zeigen ja bereits in diese Richtung.

Wenn man jedoch die beiden Vorgänge (Finanzgebaren der DSO und die Tx-Skandale an den Kliniken Regensburg und Göttingen) vergleicht, so kommt man aber doch zu dem Ergebnis, dass das Skandal-Niveau dort (Göttingen und Regensburg) wesentlch höher liegt (und zumindest in der Öffentlichkeit so verstanden wird).

Immerhin wurde in Regensburg und Göttingen an der Verteil-Mechanik der Organe geschraubt und insofern direkt das Gerechtigkeitsempfinden der Bevölkerung angesprochen. Es ist auch nicht ausgeschlossen, dass andere Patienten, die nach der Eurotransplant-Verteil-Methodik drangewesen wären, aufgrund der Manipulationen verstorben sind.

Zu allem Überfluss macht sich ein Tx-Transplanteur (mit einem menschlichen Organ im Gepäck!) auf die Reise in ein außereuropäisches Land, um dort einer Patientin, die regulär niemals in den Genuss dieses Organs gekommen wäre, dies einzupflanzen (ein Organ, das rechtmäßig einem Patienten des Euotransplant-Raumes zugestanden hätte).

Um ehrlich zu sein, das hätte ich in Deutschland NIE !!! für möglich gehalten. Und wenn es nicht so traurig wäre, diese Gechichte hätte das Zeug für einen Krimi. Auch glaube ich, dass die rechtliche Einschätzung der beiden Vorgänge sehr unterschiedlich ist (und sein wird); dh. wenn es zu Verurteilungen kommt, trifft es die betroffenen Ärzte von Göttingen und Regensburg härter.

Insofern sehe ich schon qualitative Unterschiede und das kommt auch in der Öffentlichkeit so an.

Gruß, Gerd

PS: Ganz unabhängig von meinen oben gemachten Ausführungen sehe ich deine Einschätzung für Kirste und die DSO konnte es eigentlich nicht besser laufen. Keiner scheint mehr nach dem Finanzgebaren der DSO zu fragennatürlich genauso.
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