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Tommy
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Immer muss ich mich wundern, wenn ich mal in Dialysestationen komme.
Wer von Euch wäscht sich die Hände, bevor er sich zum Anschließen ins Bett oder auf die Liege legt? Wer zieht zur Dialyse andere Klamotten an? Wer geht mit den Socken auf die Waage? Warum lasse ich zu, dass ein Blutdruckapparat von Patient zu Patient wandert? Warum kommen Taxifahrer bis ins Patientenzmmer? Warum werden grundlegende hygienische Regeln missachtet?
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ME
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JA!!!!! Das frage ich mich seit meinem ersten Dia-Tag und das thematisiere ich mit allen....frag mich nicht, welch Konsequenzen so etwas hat. Was nützen Handschuhe, wenn sie nicht gewechselt werden und man damit tief in den Mülleimer greift???? Wenn ich sehe, wie bei uns die Fernbedienungen aussehen....und zur Nachtdialyse die Klos...die Keile zum Punktieren kleben (!)...als es noch Eiswürfel gab für die Nachtdialyse hat jeder Patient mit der Hand in die Eiswürfel gegriffen...
Hallo Tommy, diese Liste könnte ich unendlich weit führen. Weder Kritik noch Verbesserungsvorschläge fruchten wirklich. Wer kontrolliert so etwas, wo gibt es Patientenfürsprechen, warum tun sich Dialysen so schwer die Qualität zu verbessern....?
Gruß ME
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kaimana
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meine kleidung ist sauber! ich sehe keinen grund mich vor der dialyse erst umzuziehen. haette denn andere kleidung, die ich dann anziehe weniger keime. bestimmt nicht! da die blutdruckmessung ja nicht am shuntarm errfolgt, sehe ich da auch keine gefahr. ich bin der ansicht, dass zu viel hygiene eher krank macht. draussen im echten leben drohen mehr keime. allein schon beim restaurant besuch begegnet man einer armee von keimen. oh ja, und die boesen freunde, mit denen man sich trifft, alles keimschleudern.
ich will nicht von kopf bis fuss entkeimt werden!
kaimana
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DerAskanier
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Nu.....wer will dann schon so sterilisierte Eier essen wollen??? ICH NICHT...
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Tommy
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Ich denke, viele unserer Mitpatienten sind älter, haben Zusatzerkrankungen, haben Kateter und sind immungeschwächt. Sie sind die Patienten in der Dialysestation, die schnell irgendwelche Keime auffangen und auch krank werden. Man muss mal überlegen, wieviel krankmachende Keime sich in einem Taxi tummeln. Wieviele Menschen in einem Taxi transportiert werden und ihr transportier diese Keime in die Dialyse und ins Bett. Das Bettzeug kommt nach der Dialyse in einen Schrank, weil es mehrfach benutzt wird. Alle Wunden, vor allem der Shunt und der Kateter sind Eintrittsstellen für Keime. Ich habe als Dialysekind gelernt, mir vor der Dialysebehandlung die Hände zu waschen und einen Jogginganzug anzuziehen. Ich mache das immer noch so.
Wer legt sich denn zum Schlafen mit Strassenkleidung ins Bett? Ich habe leider schon einige Dialysepatienten gesehen, die eine Sepsis bekamen und starben.
Vielleicht bin ich daher sehr sensibilisiert.
LG Thomas
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kaimana
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Tommy, ziehst du vor jeder dialyse einen frisch gewaschenen und sterilisierten jogginganzug an? ich bestimmt nicht, da ich nicht mal so was besitze. wenn du ihn mehrmals traegst, ist er genauso keimbesiedelt wie alles andere.
und das bett daheim ist was anderes als eine dialiege auf der auch gegessen wird und meist nicht geschlafen wird, ausser man macht die schlafzimmerdia uebernacht.
ich denke ein sauberes frisches t-shirt zur dia von daheim aus ist sauberer als ein jogginganzug der vielleicht alle 5 monate mal gewaschen wird.
besser waere es, wenn die pats mal frisch geduscht zur dia kaemen.
kaimana
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Willi
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Hallo
Ich komme zur Dialyse gehe als erstes auf die Toilette .Der Toilettensitz wird desinfiziert mit ein Mittel was dort bereit steht.Danach wasch ich mir die Hände und ziehe mich um.Anschließend desinfieziere ich meine Hände mit ein Mittel was dafür bereit steht.Stehen also schon zwei Mittel zur Verfügung.Anschließend gehe ich zur Dialyse und lege mich hin.Falls ein Patient oder Schwester erkältet ist wird Munschutz getragen .Bei Schwersterkrankung
wird Munschutz auch im Taxi getragen wenn es die Ärztin verordnet.
Ich gehe mit meinen Latschen auf die Waage ,da ich weiß wieviel die Latschen wiegen ,das ziehe ich dann an Gewicht ab und habe mein richtiges Gewicht.
Das Blutdruckmeßgerät oder Band wird bei uns nach jedem Patient desinfiziert.
Taxifahrer holen ja die Patienten ab oder bringen Sie die nicht laufen können.
Man kann ja auch Besuch empfangen wie im Krankenhaus.
Also wird die Hygiene bei uns ganz groß geschrieben. Das Essen kommt in verschlossenen Büchsen aus der Krankenhausküche und verteilen es am Tisch des Patienten.Da öffnet das Küchenpersonal erst die Gefähße mit dem Essen.
Vielen Gruß Willi d.Sprw.
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Moischen
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Ja, darüber habe ich mich auch schon gewundert. Wennich von der Waage komme desinfiziere ich IMMER meine Hände.
Andere patienten waschen sich noch nicht mal die Hände wenn sie von der Toilette kommen.
Und ein ganz grosse thema sind die Blutdruckmessgeräte! Ich habe schon mit meiner Ärztin darüber gesprochen. Sie meinte die Mädels hätten Anweisung nach jedem Patientenwechsel die Geräte zu reinigen. Habe ich noch Nie gesehen.
Eigentlich müsste jeder P. sein eigenes haben, aber: das bezahlt die Kasse nicht.
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Willi
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Hallo
Genau so!Jogginganzug jede Woche ein anderen.T Shirt im Sommer wird des öffteren gewechselt und geduscht als im Winter.Man kann auch im Sommer Oberkörper frei liegen was bei uns auch einige Herren machen.
Auf der Liege ist ein Spannlaken eine Decke und ein Kissen zum kuscheln.Wird auch jede Woche gewaschen b.z.w.gewechselt.Unsere Dialyse hat einen eigenen Waschraum mit Trockner und kann zur nächsten Dialyse sofort wieder bezogen werden.
Vielen Gruß Willi d. Sprw.
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Moischen
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Hallo Thommy! ja ja, das i st mir bei uns auch schon unangenehm aufgefallen. Hände vor der D. desinfizieren? Brauchendie meisten nicht. Aber diese unseligen Blutddruckmessgeräte: sie werden ungeniert von Bett zu Bett geschleppt . Desonfektion: Fehlanzeige. Auf meine diversen Interventionen hies es: wir desinfizieren nach jedem Patientenwechsel. Gerade die vielen alten Patienten aus dem Altersheim sind doch Keimschleudern der ärgsten Sorte. Aber es ändert sich nichts! Und das kann kaum damit zusammenhängen, dass es zu teuer ist......
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Tommy
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Das ist ja auch alles schön und gut. Ich habe bei jeder Dialyse ein neues TShirt an und meine leichte Hose trage ich nur zur Dialyse (3mal, dann kommt sie in die Wäsche.) Warum, kann man Jogging Anzüge nicht waschen?
Also, das ist für mein hygienisches Verständnis zu hoch?
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Tommy
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Hi Willi, bei Euch würde ich auch dialysieren! Gruß Thomas
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Tommy
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Bevor ich im Urlaun zu einer Urlaubsdialyse gehe, halte ich das auch so. Ich desinfiziere meine Einstichstelle und klebe mit einer sterilen Kompresse die Stelle ab. Vor der Punktion mache ich die Kompresse ab und desinfiziere nochmal mit Kodan und Braunol. Immer Einwirkzeit beachten.
Wenn die hygienische Umstäden in Deinem Zentrum zu krass sind, muss man dem Hygienebeauftragten, den es in jeder Dialyse geben soll, auf die Missstände hinweiseen.
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kaimana
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ich dusche auch im winter mindesten 1 mal taeglich taeglich und ziehe auch taeglich ein neues t-shirt an. ich bin kein dreckspatz!
kaimana
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kaimana
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am dritten mal hat die jogginghose auch schon viele keime. meine alltagshose wasche ich auch immer wieder. wo. ist dass der unterschied? ab in der dia lasse ich keine klamotten liegen. hier ist die luft ja auch noch sauber!
kaimana
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kaimana
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ich wasche meine haende daheim. vor und waehrend der dia lange ich meinen shuntarm nicht an. da werden von meinen haenden kaum keime drauf springen. gefaehrlicher ist meine duftstoffallergie. ein falscher duft und ich niesse 8 mal am stueck. ich werde nicht verrlangen, dass was geaendert wird. auf keiner gastdialyse musste ich mich jemals umziehen. auf die waage gehe ich, wenn ueberhaupt, mit schuhen, da ich nicht mit nakten fuessen drauf gehe.
kaimana
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yoshi
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Ich desinfiziere immer meine Hände vor der Dialyse. Das Pflegepersonal trägt immer Handschuhe und wechselt die quasi pausenlos. Wir haben eine Garderobe, dort bleiben die Straßenschuhe. Ich wechsle dann in Plastikschlappen. Es wird nach jeder Dialyse alles geputzt und desinfiziert, meiner Meinung nach ist das genug.
Allerdings finde ich es eher bedenklich, wenn schon Pflegepersonal Patienten ansprechen muss, dass die sich ihre Fingernägel mal saubermachn. Manche husten oder rotzeln sich fast die Seele aus dem Leib und ganz viele sind sicher nicht wie ich täglich frisch geduscht und umgezogen. Aber wie will man das kontrollieren?
Mir ist wichtig, dass an mir sauber gearbeitet wird und da achte ich drauf und würde im Zweifel auch was sagen.
Unser Chef kam neulich ins Zimmer und hat jedem Patienten die Hand gegeben. Ich hab unter Hinweis auf Keime drauf verzichtet ...
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Raja
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100 pro steril gibt es nicht. Ich achte auch darauf, daß Maschine und Arm desinfiziert sind. Die Schwestern tragen bei jeder Tätigkeit an der Maschine neue Handschuhe. Was aber hier angesprochen wurde und in das Verantwortungsbereich des Pats fällt, können die Schwestern auch nicht kontrollieren.
Taxis transportieren nicht nur Diapats, und die Toiletten werden von Patienten, Taxifahrern, Ambulantlern...... benutzt, aber es liegen kaum Papiertücher im Abfall, hab auch noch nie gesehen, daß Pats vor oder nach der Dia Hände desinfizieren. Auf die Waage gehts in Socken o Schlappen, und wird der Knopf für den Druck mit dem Finger ausgeführt, der gerade vorher noch auf dem blutende Tupfer lag? Kopfhörer, Manchetten, Tische und Liegen werden abgewischt, aber das Stetoskop wandert auch von Brust zu Brust. Hygiene hin und her, wer sich umschaut findet überall etwas. Es gibt eben kein 100 pro steril.
Schönen Abend noch
Raja
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Birki
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Lieber Tommy,
ich führe gerade bei uns in der Praxis die neue Hygienevorschrift Hessen ein. Wenn ich davon ausgehe, dass das nicht in jeder Praxis gemacht wird (was ich verstehen könnte, da fast nicht durchführbar), dürfte ich als Dialysepatient gar nie in eine niedergelassene Praxis gehen. Auch denke ich an die vielen alten, immungeschwächten Dia-Patienten, die anschliessend in ein Pflegeheim etc. gehen mit oft hoch bedenklicher Hygiene. Ich ziehe mir zur Dia eine Jogginghose an (aus Bequemlichkeit), wasche mir die Hände wie jeder andere auch. Im Urlaub komme ich mit der Jogginghose in die Dialyse und hatte bis eben gerade überhaupt keine Bedenken. Bekomme auch gerne Besuch an der Dialyse, ob zuhause oder im Urlaub. Bisher hat mir das auch so gut gefallen. Ich möchte kein steriler Mensch werden.
Ein bisschen erstaunt bin ich, dass Du, der Weltenbummler, solch hohe Standards setzt
Gruss Edel
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Krischan
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Hallo,
Also in meinem Zentrum ist es eigentlich sehr sauber. Die Toiletten sind vorbildlich ( es dürfen auch nur Patienten rauf, keine Taxifahrer). Jeder hat ein abgeschlossernes Fach wo sein Bettzeug drin ist, das auch regelmäßig gewechselt wird. Die Schwestern tragen immer Mundschutz beim Anschluß und immer neue Handschuhe. Es sind extra Putzkräfte angestellt, die nach jeder Dialyse die Tische, das Bett und auch die Klingeln usw. reinigen.
Das einzige ist die Blutdruckmanschette. Die wird nach jeder Schicht desinfiziert, aber nicht zwischendurch.
Ich selbst gehe meist frisch geduscht zur Nachtdialyse. ( Es sei denn ich habe mittags geduscht und nicht sonderlich geschwitzt), wasche mir die Hände und ziehe ein frisches T-Shirt und eine Jogginghose an, die ich im Sommer 2 Nächte, im Winter 3 Nächte trage.Zu empfehlen sind dabei Climatex von Adidas. Die sind schön leicht, man schwitzt nicht und sind eine halbe Stunde nach dem Waschen wieder trocken.
Dann gehe ich, allerdings barfuß, auf die Waage. Man kann aber auch ein Papiertuch unterlegen.
Wenn ich dann meinen Rucksackinhalt auf den Tisch geräumt habe, desinfiziere ich mir nochmal die Hände bevor ich mich zum punktieren hinlege. Vorm punktieren, desinfizieren die Schwestern den Shuntarm sehr gründlich .
Also ich denke, für einen normalen HD Patienten, reicht das. Keime sind ja schließlich überall in unserer Umwelt.
Schlimmer finde ich, wenn Patienten monatelang die gleiche fleckige Jogginghose an haben, mit denen sie auch schon im Taxi vorfahren und sich dann einfach so ins Bett legen. Hab auch schon mit Menschen dialysiert, die 2 große Feinde in ihrem Leben hatten, Wasser und Seife.
Gruß Krischan
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kaimana
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infektionen bekommt man eher auf der strasse, in der U-bahn. der Tram oder im Bus. die statistik sagt ja nicht, dass es infektionen sind, die ausschiesslich an der dia eingefangen wurden. auch beim kuessen, beim sex, bei jedem besuch im restaurant usw faengt man infektionen ein.
woher kommt die statistik! wer hat sie erstellt, wie werden die infektionen belegt und und und. viele haben schon HIV oder eine hepatitis vor dialysebeginn. an der dia werden sie getrennt versorgt, im privaten leben nicht.
neulich hat es in D einige tausend kinder erwischt, auch das haben sie nicht an der dia eingefangen. vielleicht sind da auch einige gestorben. und die grippewellen nicht vergessen. die faengt man ueberall ein.
ich habe in 9 jahren trotz meiner strassenkleidung nicht an der dia eingefangen, ausser teils zu hohe rechnungen in D bei besuchen!
kaimana
PS: am besten ihr stellt alle menschliche kontakte sofort ein.
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Anonym
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Super! Mein Mann ist Taxifahrer. Fährt Dialysepatienten selbst mit vollgeschissenen Hosen freundlich nach Hause. Auch solche, die es körperlich gar nicht mehr schaffen, zu duschen oder zu baden.
Ja! Da mach ich mir schon Gedanken, wenn er nach Hause kommt, was er mitbringt.
Da denkt niemand drüber nach, welchem Risiko die Taxifahrer und deren Angehörige ausgesetzt sind!
Auch drängelt oft die Zentrale, weil andere Patienten von Bestrahlungen oder Schulkinder abzuholen, die schon angerufen haben. Eine Dialysefahrt ist ja nicht die einzige Fahrt, die ein Fahrer auf seinem Plan hat!
Nun mal schön weiter über die keimschleudernden Taxifahrer hetzen...!
beri
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Willi
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Hallo
Unsere Taxifahrer haben bei uns eine eigene Toilette,so muß es sein!Die Schwester haben auch ihre eigene Toilette.
Eine Fernbedienung wird nach jeder Dialyse desinfiziert aber ich habe meine eigene und nehme sie mit nach Hause.Es gibt ja Universal- Ferbedienungen die es zu kaufen gibt.Die bekommt ja kein anderer in die Hände.Wie schon berichtet wird bei uns die Hygiene ganz groß geschrieben.
Vielen Gruß Willi d. Sprw.
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Krischan
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also die Statistik sagt ja nicht wirklich viel aus. Da sind dann auch als Infektionsopfer die 90 jährigen Dialysepatienten enthalten, denen eine Grippe oder Lungenentzündung dann den Rest gegeben hat .
Sind eigentlich nur HD Patienten dort erfasst, oder auch die CAPD Patienten, die von einer Bauchfellinfektion bzw deren Komplikationen dahingerafft wurden?
Also man sollte das mit der Hygiene auch nicht übertreiben bei der HD. Wichtig ist halt, daß das punktieren relativ steril vorgenommen wird. Ausserdem find ich es wichtig, daß Personal bei Erkältung einen Mundschutz trägt. Auch sollten hoch infektiöse Patienten von den anderen getrennt werden.
Ob nun einer in Jeans auf dem Dialysestuhl sitzt spielt da nicht wirklich eine Rolle
Krischan
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Geierlein
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Also mit der Hygiene kann man es auch übertreiben. Ich bin ein Straßenkind, Dreck unter den Fingernägeln und aufgekratzte Knie gehörten zu meiner Kindheit und mit dem Dreck unter meinen Nägeln knibbelte cih auch immer wieder den Schorf von den Knien!
Noch heute könnte ich mir 30 mal am Tag die Nägel bürsten. Komme ich nur in die Nähe von Dreck, landet der unter meinen Nägeln!
In der Dialyse trage ich meine sog. Dialyseuniform. Eine Jogginghose und ein kurzärmliges Hemd. Auf dem Hon und Rückweg trage ich noch eine Kapuzenjacke. Kennzeichen: keine Strümpfe (die ich absolut nicht mag) dafür Latschen. Ich habe keinen Schweißfuß mehr. Auf die Waage stelle ich mich ohne Latschen, barfuß und ohne Kaputzenpullover.
Die Klamotten gehen 2 x die Woche in die Wäsche und sind nach der anchließenden Trocknertour sofort wieder benutzbar. Sie werden nur zur Dialyse getragen!
Bei uns steht am Ausgang so ein Automat mit Desinfektonsmittel und dem Hinweis, das jeder Patient sich bei Betreten und vor dem Verlassen desinsfizieren soll .... wird weitestgehend ignoriert ist beim Verlassen auch Blödsinn, ist doch die Ausgangstür dahinter nicht automatisch öffnent, so dass sie von allen Patienten, Fahrern oder Krankentransporteuren und dem Dialysepersonal (bei der Zigarettenpause) berührt wird.
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Da müssten ja auch alle Dialysepatienten raus, die in ihrer Straßenkleidung dort sind.
Bei mir waren das fast alle. Wir hatten Dialysestühle, es gab keine Umkleideräume oder ähnliches. Toiletten für Ambulanzpatienten, Durchgangsverkehr und Dialysepatienten gemeinsam.
Ich habe immer nach der Dialyse geduscht und zu Hause frische Sachen angezogen, so wie auch früher, wenn ich von der Arbeit aus dem Altersheim nach Hause kam.
Ein Taxifahrer kann sich selbst schützen, wenn er nach 12-16 Stunden seine Hände wäscht und seine Kleidung wechselt??? Wo bleiben denn die Keime in der Zwischenzeit? Hast Du schon Taxifahrer mit Mundschutz und Handschuhen gesehen? Wie würden die Patienten darauf reagieren? Oder Schulkinder während Grippezeiten?
Ich finde diese ganze Taxifahrer-Diskussion sehr einseitig.
beri
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Tommy
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Hallo, das weiß ich doch. Aber,e s gibt auch noch andere Menschen.
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Tommy
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Danke Mario, die Grafik kannte ich nicht. Wie ich schon weiter oben geschrieben habe, sind aus meinem Bekanntenkreis einige Leute an Infektionen gestorben.
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Tommy
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Natürlich ist Dein Mann auch gefährtet, das bestreitet niemand, aber ich denke, sein Imunsystem ist intakter, als bei einem älteren Dialysepatient. Ich rede von Patienten, die einen Kateter oder einen Shunt haben und entsprechend Keimen ausgesetzt sind.
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Tommy
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Hallo, ich bin froh, dass ich diesen Thread eröffnet habe. Zumindest habe ich den ein oder anderen mal von dem Forum wachgerüttelt oder habe erreicht, über seine eigene Hygienemaßnahmen nachzudenken.
In der Tat ist es wirklich so, dass Infektionen über die Eintrittstellen beim Katheter und Shunt vorkommen und bei immunschwachen Menschen schwere sogar tödliche Komplikationen auftreten können. Wie ich hier erfahren habe, gibt es Dialysepraxen, da wird auf Hygiene geachtet und es gibt Vorschriften. Ich kann nur Euch raten, selbst darauf zu achten und wenn Euch etwas nicht passt, dann sprecht mit dem Hygienebeauftrakten oder dem Arzt. Liebe Grüße Thomas
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Ich war mal zur Urlaubsdialyse (Deutschland) und habe nicht verstanden, warum die Patienten die Dialyseräume nur mit Hausschuhen betreten dürfen. Denn sämtliche Taxifahrer und Sannis, die gehbehinderte Patienten zu ihren Betten brachten, betraten die Dialyseräume mit Straßenschuhen. ???? Wo liegt da der Sinn ???
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