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HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

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HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

22 Mai 2013 18:14
#
Ich mache zur Zeit die HD, aber mein Arzt bietet mir auch die HDF an. Welches Verfahren ist besser und bringt mehr?
Ist hier jemand der HDF macht und könnte mir vielleicht sagen wie er mit diesem Verfahren zurecht kommt?
Ich will auch keine Nachteile durch das HDF Verfahren bekommen.
Für viel Info würde ich mich freuen.

LG hui

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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

23 Mai 2013 05:17
#
Hallo hui,

Das Verfahren der Hämodiafiltration (HDF) wird hier bei DO in der Infothek im Lexikon beschrieben.

Nachteile durch HDF kann ich mir nicht vorstellen. Nachdem ich auf HDF online umgestellt wurde, war meine Dialyse noch effektiver als vorher schon durch die Nachtdialyse (8 Stnden).

Leider wird dieses Vahren nicht überall angeboten.

Ich kann es aus eigener Erfahrung nur empfehlen.


Limo

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  • rewendi
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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

24 Mai 2013 09:54
#
hui,

so wie ich es verstanden habe ist hdf teurer..
mir selber hat es einen erheblich geringeren Bedarf an epo gebracht.
zusammen mit einer insgesamt guten allgemeinbefindlichkeit.
die Ablagerung von bestimmen mini teilchen z B an den Händen... wird wohl verzögert, leider nicht ganz verhindert.

ich mache postdillution d h das wasser wird nach dem Filtern erst wieder reingemischt.
für sehr kranke Patienen ist es wohl nix. aber ich weiss nicht wieso.

das ist eine langfristige Entscheidung.. erste Erfolge sieht man wenn überhaupt nach etlichen Wochen!
Etliches ist sicher nur als es ist eben nicht noch schlimmer geworden zu werten!
aber Nachteile?? kenne ich nicht.
Dir viel Erolg bei der Entscheidung!

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  • Eileen
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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

24 Mai 2013 10:35
#
Hat jemand hier das schon mal umgekehrt gemacht?
Also von HDF auf HD? Bei mir wurde gerade gewechselt und ich mach seit 2 Wochen HD weil ich immer während der Dialyse Kopfschmerzen bekommen hab. Bei einer Patientin hat der Wechsel wohl geholfen. Ich hab jetzt aber bedenken, ob ich irgendwelche andere Nachteile davon bekomme. Meint ihr, ich sollte doch bei HDF bleiben?

Liebe Grüße!

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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

24 Mai 2013 20:25
#
Hallo Mario,

danke für deine Antwort. Das Bicarbonat wurde schon vor Monaten bei mir gesenkt. Ich glaub erst von 34 auf 32 und nun ist es bei 30. Hat aber auch keine Besserung gebracht. Die letzten vier male hatte ich unter HD keine Kopfschmerzen mehr. Hab heute mit der Ärztin besprochen das wir die nächste noch so weiter machen und dann es noch mal mit HDF probieren.

Liebe Grüße

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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

24 Mai 2013 21:48
#
Also ich hab lange HD gemacht und dann hat man mich mal auf HDF gesetzt weil der Arzt meinte es sei besser für Junge Patienten.

Da es an der Station nur eine Maschine mit HDF gibt wurde ich nach einiger Zeit HDF wieder auf normale HD umgestellt da HDF jemand anderer dringender brauchte.

Zwischendurch wenn die Maschine grad frei war wurde ich HDF dialysiert.


Und ich muss sagen ich hab überhaupt keinen Unterschied zw. HD und HDF bemerkt.
Es ist auch unter Ärzten umstritten ob HDF mehr bringt als HD.

Ich würds einfach außprobieren, evtl. bringts ja unter andern Umständen dem Patient etwas.
Nachteil würde ich keinen sehen, außer dass es ein Mehraufwand für das Personal ist.

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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

25 Mai 2013 14:06
#
Hallo Urban,

mein Arzt meint zum thema ob es was bringt oder nicht: Ist teurer und wollen daher einige nicht.

Ich mache seit beginn an HDF und zwischendurch HD wenn ich zu anderen Zeiten komme. Die Clearence ist dazu bei HDF deutlich höher als bei HD.

Ob man das so schnell merkt ist eine sache. Aber von den Blutwerten her merkt man es auf jedenfall.

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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

25 Mai 2013 16:56
#
Hallo,
ich hab schon mehrere Male einen Umstieg auf HDF gemacht, auch einmal ein Jahr lang.
Die Werte haben sich dadurch überhaupt nicht verändert. Auch subjektiv ging es mir nicht besser als bei der normalen Dialyse.
Allerdings bekam ich bei der HDF öfters Kopfschmerzen und vor allem habe ich festgestellt, dass ich wesentlich mehr unter trockener Haut undJuckreiz gelitten habe. Auch bekam ich verstärkt Darmprobleme. Habe mehrmals hin und her gewechselt und kann sagen, das die Nebenwirkungen wirklich nur bei Hdf auftraten. Seit dem mache ich nur noch normale Dialyse.
Gruss Krischan

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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

26 Mai 2013 12:40
#
äh..
Hati,

das Umrüsten MUSS KEINE Sauerei sein!
ich hab ne Maschine die kann das auf Knopdfruck,

das ist scheints abhägig von der Maschinensorte....
meine allerdings hat die Macke, dass sie eigentlich alle Einstellungen auf ner Scheckkare speichert.. tut sie auch meist klaglos..
nur ob hd oder hdf .. diese Einstellun vergisst sie manchmal.
und ich finde nicht heraus woran das liegt... ( zu dumm ..)
einen schönen Sonntag!
rewendi

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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

26 Mai 2013 17:33
#
Hallo zusammen,

HDF ist (geringfügig) teurer als HD, weil ein Mini-Schlauch mehr aufgerüstet werden muss. Außerdem werden ca. 20 bis 30 Liter Substituat benötigt, die die Osmose zusätzlich herstellen muss. Ich verstehe aber nicht, inwiefern bei HDF ein Mehraufwand für das Personal entsteht. Kann mir jemand auf die Sprünge helfen?

Danke und einen schönen Abend, Sonnenschein

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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

26 Mai 2013 18:03
#
Hallo sonnenschein,

es gibt kein Mehraufwand.

Bei einer Fresenius 5008 ist dieser Schlauch im Paket gleich drin und muss angeschraubt werden. <30sec aufwand.
Bei einer Nikkiso DBB-05/07 ist es wohl ähnlich.
Wie der spass bei einer Gambro Artis funktioniert erschließt sich mir mangels Praxis noch.
Von Fresenius gibt es da noch ein anderes System (Name fällt mir nicht ein) ohne Frischwasser. Hier ist das aufrüsten komplizierter. Aber das liegt eher an geringer benutzung des Systems weil es eher im KH auf ner Intensiv eingesetzt wird.
Beim den restlichen Anbietern keine ahnung.

Dazu gibt es auch Studien/Werbematerial von Fresenius zum Thema Online-HDF
www.afnp.de/symposien/2007/Vortrag/Bonif...r_Uthoff_Telcher.pdf

Von Gambro etwas weniger Werbung.
www.gambro.com/en/Germany/Produkte/Haemo...le-von-Ultracontrol/

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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

26 Mai 2013 20:37
#
Hallo Hati,

gerade mal nachgeguckt.

Nikkiso hat kombie Schlauchsystem für HD/HF/HDF Post und Prä im Sortiment.
Aber zusätzlich gibt es noch ein Substitutionssystem was die da wohl im Betrieb nachgerüstet haben?
Hätte man sicher auch vorher machen könne.

Gruß

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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

27 Mai 2013 06:52
#
Hallo,

ich kann das bestätigen. Mir gehts unter HDF nicht gut. Daher mache ich HD, obwohl meine Ärzte für mich als Privatpatient bestimmt lieber HDF abrechnen würden. :D

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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

27 Mai 2013 19:59
#
Hallo zusammen,

danke für eure Antworten. Ich wusste nicht, dass man während der Dialyse großartig umstöpseln muss, wenn man das Verfahren wechseln will. Die 5008 macht das zum Glück auf Knopfdruck und ohne Sauerei.
Nach zwei Jahren Heim-HD bin ich vor vier Jahren auf Heim-HDF umgestiegen. Mir gehts damit besser als vorher (kein Juckreiz mehr, besseres Hautbild, weniger Haarausfall). Wahrscheinlich muss man ein paar Wochen testen, ob eine Umstellung was bringt oder nicht.

Freundliche Grüße, Sonnenschein

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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

27 Mai 2013 22:58
#
Hallo taffi,

muss man nicht das ja der witz an der sache da man alles vorher richtig Anschlißen kann.
Dialysat wechsel eventuell wegen Kalium. Geht Problemlos ohne sauerei.

Alles andere hört sich irgendwie nach pfusch an.

Alles dinge die beim richtigen Aufrüsten nicht gemacht werden und vor allem nicht sollten.

Selbst das anschließen der Online-HDF Leitung im Betrieb bei der Nikkiso dürfte keine sauerei verursachen. Die klemmen haben alle ihnen grund. :-)

Fresenius kann bei der 5008 sogar automatisch im wechsel fahren. Da rotiert der zwischen HD/HDF/HF?.

Ansonsten muss man höchstens umrüsten weil der Patient die Dia grundsätzlich nicht verträgt.

Aber ich hab jetzt nicht gesagt.

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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

28 Mai 2013 15:07
#
Laphroaig schrieb:

> Alles andere hört sich irgendwie nach pfusch an.
>
> Selbst das anschließen der Online-HDF Leitung im
> Betrieb bei der Nikkiso dürfte keine sauerei
> verursachen. Die klemmen haben alle ihnen grund.


Der Online-Port an der Nikkiso hat keine Klemme und sobald man ihn öffnet strömt einem schon das Substituat entgegen ! Ausserdem müsste man dann noch den Filter tauschen, denn mit einem normalen Dialysator kannst du keine HDF machen...
Von Pfusch kann da nicht die Rede sein...

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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

28 Mai 2013 18:59
#
Hallo bluestar,

Dann würde ich so ne klemme nehmen oder/und gleich aufrüsten.
Hier werden HF/HDF und HD/HF/HDF Filter eingesetzt da muss man nicht wechseln da wird ein knopf gedrückt und gut.
Bei Gastdialysen hab ich an der Nikkiso Fresenius FX80 vorgefunden da wäre das auch machbar.

Für besonders Kranke gibt es noch die Modi Mix da wechselt die Maschine selber zwischen HD und HDF (oder war das HF?) hin und her.

Und dieses vorgehen bin ich halt gewohnt.



Gruß

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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

29 Mai 2013 11:57
#
Wir haben auch keine Low-Flux mehr, aber High-Flux heisst nicht automatisch auch für HDF geeignet.

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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

29 Mai 2013 15:56
#
Da bist du leider falsch informiert :)

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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

29 Mai 2013 17:13
#
Die HDF geeigneten Filter haben einen viel höheren Ultrafiltrationsfaktor

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Re: Re: HD oder HDF welches Verfahren ist besser ??

01 Juni 2013 16:56
#
Ich mache seit 1,5 Jahren 4xdie Woche HDF. In meinem betreuenden Zentrum werden alle Patienten mit HDF gefahren.
Ich brauche seit 1 Jahr nur noch alle 4 Wochen Aranesp 30 und konnte meine Hypertoniemedikation völlig weglassen.
Der Nephrologe an Bord der Delphin hat sich ebenfalls sehr positiv zur HDF geäußert.
Gruss Edel

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