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Hdf Prädilution Subrate

avantasia
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Hdf Prädilution Subrate

18 Sep. 2013 20:10

Hallo, hätte auch mal wieder eine Frage.
Ich mache seit einem guten Jahr Hdf prä, habe vorher 4-5 jahre Hdf post gemacht. Geändert wurde das mit der Begründung, dass man höhere Subraten erzielen kann und weniger Probleme mit clotting im Filter hat. War für mich einleuchtend und geht mir auch immer noch soweit gut damit.
Zur Zeit ist die Subrate, bei Autosubeinstellung und einem Blutfluss von 350 ml/min, auf ca 200 ml/min. Reduziert sich aber selbstständig über die Dauer je nach Tmp.
Jetzt wurde mir geraten die Subrate auf maximal 100ml/min festzusetzen um die Niedermolekularen Stoffe wie Harnstoff und Krea besser zu filtern. Ich sehe da momentan keinen Sinn darin, weil der Wechsel auch aufgrund höhere Subraten durchgeführt wurde. Außerdem liegt mein Krea immer im Bereich 10-13 mg/dl, das hat sich seit Dialysebeginn nicht geändert und der Harnstoff bei 150-180 mg/dl, was meiner Meinung nach vor der Dialyse ok ist.
Falls es noch wichtig ist, ich mache 3 x 4,5 Stunden abends.

Hat jemand Erfahrungen mit fester bzw Autosubrate bei Prädilution und wie sch das auf die Werte auswirkt?
Bitte keine generellen Hinweise auf einen Wechsel zu Hd, die vertage ich sehr schlecht!

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avantasia
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Re: Re: Hdf Prädilution Subrate

19 Sep. 2013 12:58

Erstmal danke für eure Antworten. Das Problem in unserer Praxis ist, dass die Ärzte nicht die umfangreiche Ahnung von HDF haben. Als ich vor 1 1/2 Jahren wegen Umzug dort hin gekommen bin, war ich die erste die das gemacht hat.
Mit den Fachbegriffen habe ich jetzt weniger ein Problem. Habe mich über die Jahre ausführlich damit beschäftigt und das ganze sogar studiert

Länger dialysieren möchte ich eigentlich nicht. Meinen anderen Werten zu folge, wären nicht einmal die 4,5 Stunden nötig. Daran habe ich mich aber gewöhnt und werde das so beibehalten. Meine Werte sind ja nicht außergewöhnlich schlecht. Habe meist ein Phosphat um die 1,2 also völlig normal. Das einzige was immer mal ausschlägt ist das Kalium, aber auch nicht immer und das wird ja über das Konzentrat geregelt.
Könnte mir noch jemand erklären warum post besser ist als prä? Und warum bietet die fresi 5008 dann so eine immens hohe Autosubrate an, wenn das gar nicht sinnvoll ist?

LG Caro

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Laphroaig
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Re: Re: Hdf Prädilution Subrate

19 Sep. 2013 18:29

Das war doch leicht verständlich.

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Laphroaig
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Re: Re: Hdf Prädilution Subrate

19 Sep. 2013 18:35

Hallo RIO,

Fresenius macht doch extra für HighVolumeHDF Werbung.
Bei HDF Post sind bei mir bis zu 36L in 5h drin.

Und ich würde mich da ansonsten soweit anschließen.
HDF Prä ist weniger Effektiv als HDF Post.

Beim nächstenmal wird dann auf HDF Mixed umgestellt?

@Nadeln
genau. Höher auf keinem fall.

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Limo
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Re: Re: Hdf Prädilution Subrate

19 Sep. 2013 21:59

Hallo bgudschun,

RIO hat vollkommen recht mit seiner Bemerkung.

Offensichtlich können avantasia und auch Du und manch anderer mit diesen Begriffen gut umgehen. Kann das aber jeder DOler? Vermutlich eher nicht. Auch nicht nach vielen Jahren. Diese DOler wollen ja aber eventuell auch verstehen worum es hier geht.

Achja, wenn man beim lesen eines Textes ständig ein Wörterbuch, Fachwörterbuch, Duden, Lexikon usw. nachschlagen muss, ist dieser Text irgendwann nicht mehr verständlich. Die Kunst besteht darin, schwieriges einfach auszudrücken.
Ich kann das leider manchmal auch nicht. (zumindest nicht das kurz fassen *grins*)

Limo

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Fakira
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Re: Re: Hdf Prädilution Subrate

20 Sep. 2013 12:26

ich fand die Antwort von bgudschun eigentlich gut verständlich, er hat die Erklärungen ja sogar noch in Klammern dahinter gesetzt. Bei der Fragestellung sind nicht weniger Fachbegriffe zu finden

(-> HdF prä, HdF post, Subraten, clotting, niedermolukelare Stoffe, Autosubrate...)
Da ist eine Fachantwort schon angebracht.

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avantasia
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Re: Re: Hdf Prädilution Subrate

20 Sep. 2013 16:04

Da die Folgefrage von mir leider untergegangen ist, schreibe ich sie hier nochmal

Könnte mir noch jemand erklären warum post besser ist als prä? Und warum bietet die fresi 5008 dann so eine immens hohe Autosubrate an, wenn das gar nicht sinnvoll ist?

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Laphroaig
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Re: Re: Hdf Prädilution Subrate

20 Sep. 2013 17:41

Hallo avantasia,

so wie ich das verstanden habe und es auch irgendwie logisch ist:

Bei HDF Prä wird die zusätzliche Flüssigkeit vor dem Filter zugeführt und im Filter sofort wieder entzogen. Dein Körper solte so gut wie nichts davon mitkriegen. Wenn dort der Umsatz sehr hoch ist (200ml/min) wird einfach nur viel Wasser durch die gegend gespühlt.

Bei HDF Post wird die zusätzliche Flüssigkeit nach dem Filter zugeführt und fließt hier dann erst durch dein Körper bis sie wieder entzogen wird.

Das konzept beruht darauf das bei dem Wasserentzug Giftstoffe mitgespühlt werden (z.b. z.b. wenn du eine Flasche ausspühlst). Dies ist halt Effektiver wenn sich das Wasser erst gesättigt hat und dann die Giftstoffe mitrausspühlt.

Ich hoffe das ist so verständlich.

Gruß

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avantasia
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Re: Re: Hdf Prädilution Subrate

20 Sep. 2013 20:51

ja, klingt logisch

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Limo
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Re: Re: Hdf Prädilution Subrate

23 Sep. 2013 01:13

Vielen Dank für die Blumen . . .

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Limo
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Re: Re: Hdf Prädilution Subrate

23 Sep. 2013 01:34

Hallo Laphroaig,

ich muss gestehen, dass das für mich nicht nur logisch klingt, sondern das ich jetzt im Nachhinein erst die Fage verstanden habe. SORRY

Ich gestehe, dass ich zwar 7 Jahre an der Dialyse war (HD) mich aber sehr lange nicht für meine Werte interessiert habe und was womit zusammen hängt. (ich hatte damals lange dran zu knapsen plötzlich an der Dia zu sein, so ohne Voranmeldung. bwohl es ja eigentlich nur Krebs war.)

Nach einigen Jahren erst habe ich begonnen mich dafür zu interessieren und habe mir bestimmte Zusammenhänge und auch meine jeweiligen Werte (vor allem im Hinblick auf die jeweiligen Normbereiche) immer wieder erklären lassen, aber merken konnte ich mir es einfach nicht. Das ist so bis heute geblieben.

Besonders bewundert habe ich immer meinen Lieblingsneph. Jedesmal habe ich ihm über Jahre hinweg immer wieder die gleichen Dinge gefragt. Und mit einer Engelsgeduld hat er sie mir jedesmal aufs Neue beantwortet und das obwohl er ahnte, dass ich sie beim nächsten Mal wieder stellen werde.

Aber bestimmte Dinge kann ich mir einfach nicht mehr merken. Irgendwelche Gehirnschubladen scheinen inzwischen sehr grosse Löcher zu haben. Früher hatte ich da keine einzige undichte Schubladen. Inzwischen komme ich oftmals nicht mal mehr auf die richtigen Worte. Aber so ist das eben im Leben.

Alles Gute wünscht

Limo

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Laphroaig
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Re: Re: Hdf Prädilution Subrate

23 Sep. 2013 19:44

Hallo bgudschun,

das hab ich eigendlich damit gemeint.

Wenigstens scheint jetzt alles geklärt zu sein.

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Limo
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Re: Re: Hdf Prädilution Subrate

24 Sep. 2013 03:27

bgudschun schrieb:

> Hej Limo und Rio,

Hej Boris,

bgudschun schrieb:
>

> muss denn jeder DOler jede Antwort verstehen?

Eindeutige Antwort: JA
Zumindest können. Denn genau dafür ist dieses Forum da. Wenn dann noch nötig, . . . na klar, dann kann man nachfragen.

bgudschun schrieb:

> Wenn ein
> Mitleser Interesse an dem Thema hat, kann er
> jederzeit gerne Nachfragen

Warum so umständlich? Das Eine schliesst das Andere ja nicht aus. Warum nicht gleich einfach erklären.

bgudschun schrieb:

> Vielleicht sollte man nochmal in Erwägung ziehen
> die grundlegenden Teile des Fachvokabulars
> zusammengefasst in die Infothek zu stellen.

Dann Tue es. Ich wünsche viel Erfolg und bin schon sehr gespannt auf die nächsten Erweiterungen des DO-Lexikons durch Dich. Die Hausmeisters freuen sich immer über Hilfe.

bgudschun schrieb:

> Schöne Grüße und die besten Wünsche für die
> neue Woche,

dito

-D

Limo

PS: Durch DO habe ich schon sehr viel gelernt. Einerseits durchs mitlesen und andererseits durch gelegentliche eigene Beiträge. Denn wenn ich etwas zu einem Thema schreiben möchte, muss ich ja zwingend wieder über das Thema nachdenken. Das übt ungemein.

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Limo
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Re: Re: Hdf Prädilution Subrate

26 Sep. 2013 18:58

bgudschun schrieb:

> Leider habe ich nur die Funktion Frage stellen
> gefunden und
> keinen Knopf um einen neuen Artikel einzustellen,
> weisst Du
> wie das geht? Ansonsten werde ich die Hausmeister
> anschreiben.

genau so!

Das war die Kurz-und jetzt die Langfassung:

Als das Lexikon gerade bei DO existent war habe ich eine freundliche Mail an die Hausmeister geschickt, weil ich da auch etwas zu schreiben hatte/wollte, und recht schnell danach war die entsprechend positive Antwort schon da.

Frei nach dem Motto: Nur der Versuch mach klug.

Viel Erfolg wünscht

Limo

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Anonym
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Re: Re: Hdf Prädilution Subrate

02 Okt. 2013 20:29

Hallo ihr....
ich schreibe jetzt einfach mal in dieses Thema, obwohl es bei mir eher um HDF post geht. Und zwar habe ich ein Problem bei hohen Subraten, z.B. bei Autosub Einstellung. Und zwar kacke ich bei Autosub regelmäßig (haben das jetzt 4mal probiert) mit Blutdruckabfällen ab. Meistens so nach 1 1/2 h Dialyse. Ich bekomme dann ein merkwürdiges metallisches Gefühl auf der Zunge, dann fange ich an zu schwitzen und teilweise Pulserhöhung. Falls ich das rechtzeitg merke und den Autosub dann abstelle, gehts mir nach 10min wieder gut, als wenn nichts gewesen wäre. Wenn ich die Subrate auf max. 50ml/min stelle, passiert sowas nicht. Mein Dia Doc meinte, das könne niemals durch das Autosub kommen, aber nachdem das zufällig beim 4ten Mal auch passierte, scheint er doch auch zu meinen, das ich das einfach nicht vertrage. Wie gesagt, bei fest eingestellter Subrate von max. 50ml/min ist alles ok...
Hat jemand von euch auch schon ähnliches bemerkt..?
Maschine ist eine 5008, Filter FX100, Blutpumpe steht auf 380ml/min, Nadeln sind die gelben 1.6er....

Gruß Kai

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