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Entwicklung einer implantierbaren künstlichen Niere für Dauereinsatz


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Re: Re: Entwicklung einer implantierbaren künstlichen Niere für Dauereinsatz

29 Apr. 2015 15:30
#
Hört sich toll an und wäre ein echter Fortschritt. Allerdings hat mit mein Nephrologe, der mich 1977 an de Dialyse anschloss, das damals schon für nächstes Jahr in Aussicht gestellt. Inzwischen ist er Prof. und kurz vor der Emeritierung. Also hoffen, aber leider auch skleptisch bleiben. LG caissa

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Re: Re: Entwicklung einer implantierbaren künstlichen Niere für Dauereinsatz

29 Apr. 2015 16:18
#
ich denk da hast Du recht.
besonders in Germanien kann offenbar die Industrie prima mauern.
Sonst gäbe es doch die kleine Reisewaschmaschine nxstage system one
auch bei uns, wo sie doch im restlichen Europa auch für Patienten verfügbar ist...
Ich hab auch nicht wirklich verstanden wie das gehen soll...
Dennoch ein toller Gedanke!!

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Re: Re: Entwicklung einer implantierbaren künstlichen Niere für Dauereinsatz

29 Apr. 2015 20:07
#
zur nxstage one hatte ich ende letzten jahres schon geschrieben, dass es das maschienchen seit mitte letzten jahres auch in deutschland zu kaufen gibt und zugelassen ist!. aber nachdem ich das geschrieben hatte, ist das thema im sand verlaufen!
hören was man hören will und hauptsache mit halbwissen glänzen...

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Re: Re: Entwicklung einer implantierbaren künstlichen Niere für Dauereinsatz

30 Apr. 2015 06:45
#
Im Heimatland des Risikokapitals schlechthin, die Kohle der Kranken einzusammeln, hat für mich viel mehr als nur ein Geschmäckle.


Limo

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Re: Re: Entwicklung einer implantierbaren künstlichen Niere für Dauereinsatz

30 Apr. 2015 17:38
#
tja so ist das mit dem gesunden Halbwissen..
natürlich verkaufen die das Maschinchen inzwischen..
für Intensivstationen..
sie vermieten es aber nicht.. und:
sie liefern auch nicht die Logistik..
wie das die Beutler kriegen wenn sie irgendwo hin wollen.
und dann macht das natürlich keinen Sinn!
in Götingen werden die Filter für die Maschine hergestellt...

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Re: Die Finanzierung macht mich auch stutzig

03 Mai 2015 16:26
#
Wenn das Ding funkionieren würde, gäbe es weltweit einen lukrativen Markt. 3 Mio. Dollar Invest ist tatsächlich so betrachtet nicht viel. In den USA sollte es eigentlich genügend Risikokapital geben, um dies lässig zu finanzieren. Die Risikokapitalgeber gehen allerdings nicht jedes Risiko ein. Das könnte ein Indiz dafür sein, dass die Machbarkeit kritisch betrachtet wird. In der Liste der Beteiligten sind fast nur Unis aufgeführt. Die Firmen sind nur Zulieferer und eine hat nicht einmal eine funktionsfähige Homepage. Allerdings weiß ich nicht, welchen Einfluss die Dialyseindustrie in de USA hat. Dies könnte auch eine Erklärung für die Zurückhaltung sein. Andererseits schreitet überall die Miniaturisierung mit Riesenschritten voran. Daher sollte es möglich sein, die Dialysemaschinen so klein zu bekommen, dass sie in den Körper implantierbar sind.

Grüße
Ewald

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Re: Re: Die Finanzierung macht mich auch stutzig

03 Mai 2015 18:18
#
Also ich sehe die Machbarkeit als das kleinste Problem.
Von diesen Amsätzen hab ich in den letzten Jahren schon ein Dutzend gesehen. U.a. in den Niederlanden.
Praktischer Versuch lief sogar schon im Tierversuch.

Die nötigen Kapilare können ja schon gröber ausgelegt werden als Aktuelle Dialysatoren. Durch die dauer Funktion kann die Leistung ja ruhig um einiges geringer sein, trotz höherem Nutzen.
Es gibt ja auch schon Dialysatoren die mit 1m² genauso Leistungsfähig sind wie die Aktuellen FX von Fresenius bei 1,8m².


Einzig die Kosten/Nutzen Rechnung beim Gewinn ist Aktuell besser. Gleiches haben wir mit Strom, Verbrennungsmotoren,...

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Re: Re: Entwicklung einer implantierbaren künstlichen Niere für Dauereinsatz

03 Mai 2015 20:48
#
Hallo taffi,

deine Spühlflüssigkeit wäre in dem fall das Wasser was du trinkst. 500ml/min sind auch nicht bei HD nicht nötig.

Ein ähnliches System wurde 2010 bereits im Tierversuch getestet. Nur Größe und Langzeit Ergebnisse waren fraglich.

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Re: Re: Entwicklung einer implantierbaren künstlichen Niere für Dauereinsatz

03 Mai 2015 20:58
#
Deren Projekt Status von 2010...

www.pressetext.com/news/20100906032

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Re: Re: Entwicklung einer implantierbaren künstlichen Niere für Dauereinsatz

03 Mai 2015 21:11
#
Hallo Rio,

das ist die große frage. :-)

Das einzige was ich noch mit Tierversuchen finde ist ein Externes Tragbares Gerät.
Tierversuche waren da auch schon vor Jahen.

www.medizin-und-technik.de/home/-/articl...ANCE_0000/maximized/

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Re: Das klingt schon seriöser

04 Mai 2015 19:24
#
und ist realistischer. Das tragbare Gerät könnte ja auch als eher machbare Zwischenstufe zu einem möglichen implantierbaren Gerät dienen. Die Homepage bietet bessere und schlüssigere Infos als die von den Amis.

www.nephronplus.eu

Es ist aber bisher auch nur ein öffentliches Forschungsprojekt der EU. Der Weg von der Forschung zur Marktreife ist bekanntlich ein weiter.

Interessant sind Marktzahlen. Das Potential wird weltweit auf 15 Mrd jährlich eingeschätzt. In Europa 5 Mrd. Die möglichen Einsparungen werden auf 5-7 Mrd € jährlich alleine in Europa geschätzt. Das ist keine erfreuliche Zahl für die auf Wachstum getrimmte konventionelle Industrie . Das könnte durchaus eine Errklärung dafür sein, dass auch hier kein marktbekanntes größeres Unternehmen als Partner dabei ist. Normalerweise stehen diese Firmen bei EU-Projekten Schlange und werden dank ihrer guten Lobby auch gut bedient.

Grüße
Ewald

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Re: Re: Entwicklung einer implantierbaren künstlichen Niere für Dauereinsatz

07 Mai 2015 22:23
#
Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, wie eine künstlihe Niere in diesem Format (einer künstlichen Maschine) funktionieren soll. Dabei halte ich die Filterunktion für das geringste Problem. Wie soll denn diese Ersatzniere den Säure-Basen-Haushalt regulieren? Woher weiß dieses Machinchen, wieviel Natrium,Kalium oder Calcium aktuell im Blut zirkulieren und wieviel sie aufgrund dessen ausscheiden bzw. resorbieren soll? Wie soll dieses Maschinchen Epo produzieren oder den Blutdruck regulieren?
Sicher kann man all diese Dinge auch medikamentös regulieren aber auf empfindliche Schwankungen kann der Körper eben nicht sofort reagieren.
Ich halte diesen Ansatz für reine Utopie. Eher könnte ich mir vorstellen, dass auf Basis von küntlich gezüchtetem spezifischen Organgewebe eine Art Ersatzorgan entstehen könnte.

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Re: Re: Entwicklung einer implantierbaren künstlichen Niere für Dauereinsatz

24 Okt. 2018 16:30
#
Vor Kurzem wurde die erste funktionsfähige Niere aus dem 3-D-Drucker präsentiert. Sie wird mit zwei Spritzdüsen ultrafein gefertigt. Eine Düse hat ein Gemisch aus körpereigenen Zellen des Empfängers plus Kunststoff und die andere nur die körpereigenen Zellen. Bis in 10 - 15 Jahren soll das der Standard sein. Vorteil: Keine Abstoßungsreaktionen.

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Re: Re: Entwicklung einer implantierbaren künstlichen Niere für Dauereinsatz

24 Okt. 2018 17:05 - 24 Okt. 2018 17:06
#
Naja.....
In den USA gibt es schon eine künstliche Niere, 2-teilig aus einem Silikon-Membran für Hämofiltration und einem kleinen im Labor gezüchteten Nierenstück um das Hämo-Filtrat in echten Urin umzuwandeln.
Das Ding ist seit mehreren Jahren fertig und es braucht immernoch weitere Material-Sicherheits-Studien bevor ein Test am Menschen zugelassen wird, die Tierversuche waren allerdings erfolgreich.

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