Sollen KI-Bots das Forum lesen und auswerten dürfen

Hallo Zusammen,
es geht um ein Meinungsbild zum Thema künstliche Intelligens (KI o. AI)
Sollen KI-Bots das Forum und (zukünftige Inhalte) crawlen (einlesen) um damit an anderer Stelle Antworten und Inhalte zu generieren.

Und ich starte mal mit einem Diskussionsbeitrag.
Im Moment tendiere ich dazu, aus folgenden Gründen KI vom lesen der Seiteninhalte abzuhalten, bin aber offen dafür
das demokratisch zu handhaben (sind ja Eure Inhalte)

Grob gesagt reproduziert KI Antworten auf der Basis von vorhandenem Wissen ohne welches zu schaffen.
Schon jetzt begnügen sich ca. 60% aller Anfragen an Google mit der ersten KI generierten Antwort
ohne das die Quellen/Autoren die dieser Antwort zu Grunde liegen noch eine Relevanz haben.

Darin sehe ich ein doppeltes Problem.
Welche Aspekte der Quellen zum Thema fand der KI- Algorithmus relevant um Bestandteil der Antwort zu werden und welche dem Autor wichtigen vernachlässigt sie. (werden wir nie erfahren)
Wer sollte sich der Mühe unterziehen weiterhin Inhalte zu generieren die von der KI für sich reklamiert werden.
Dort wo Inhalte im Netz über Werbeeinnahmen finanziert werden bleiben die Besucher aus, denn die KI hatte die Inhalte schon abgeschöpft und an anderer Stelle genutzt (siehe oben … 60% suchen nicht weiter als die KI-Antwort)

Eine mögliche Folge: Die Datenbasis der KI verödet, stagniert und veraltet.

Warum sollte man sich mit seinen Fragen noch in den Austausch mit anderen Menschen/Betroffenen begeben? Die KI hatte doch schon eine (vom Algorithmus gewichtete!!) Antwort parat und wer sollte wem noch Antworten geben wenn keiner mehr die Fragen liest.


LG
TeeWee

Dieses Forum soll helfen, mit der Nierenkrankheit möglichst gut zu leben.

Je mehr Infos man bekommt, desto besser. Es sollten aber korrekte Infos sein.
Auch bei Google-Resultaten sollte man immer die Quelle überprüfen, damit man weiss, ob ein Resultat etwas wert ist oder nicht. 95% der Google-Resultate sind unbrauchbar (meine persönliche Einschätzung). Mit Google-Resultaten umzugehen, muss man lernen und Erfahrung sammeln. Die "Zusammenfassung", die jetzt jeweils zuobert angezeigt wird, enthält zwar Hinweise auf die Quellen, aber man muss trotzdem dort nachschauen, um sicher zu gehen, was in der Quelle genau steht.
Bei KI ist es nicht anders. Wenn man von einer KI ein Resultat erhalten hat, kann man fragen, auf welchen Quellen die Antwort basiert. Und dann muss man die Quellen überprüfen.

Man kann Leute, die googeln oder eine KI benutzen, nicht dazu zwingen, die Quellen zu überprüfen. Aber wenn sie es tun, dann hat ihnen die Suche möglicherweise geholfen und möglicherweise haben sie dann eine Quelle gefunden, zB www.dialyse-online.de , die sie künftig direkt angehen können.

Wenn KI vom crawlen / indexieren von dialyse-online.de ausgesperrt wird, haben sie diese Chance, eine gute Quelle zu finden, nicht.

kohana schrieb:

Wenn KI vom crawlen / indexieren von dialyse-online.de ausgesperrt wird, haben sie diese Chance, eine gute Quelle zu finden, nicht.

Das stimmt!

Trotzdem gab es hier vor kurzem eine Diskussion über einen externen Artikel, bei dem Dir(?) die starke Ähnlichkeit des Inhalts zu einigen Forumsbeiträgen hier aufgefallen war und das Forum nicht als Referenz genannt war. Die ganzen ContentCreator, die uns mit ihrem auf Knopfdruck generierten Mist und dem "Tun sie DIES, um in eienr Woche...." überschwemmen, bedienen sich daran.

Aber: Wir hatten auch vor kurzem erst wieder eine Antwort in einem alten Thema, weil es jetzt jemand in der Google-Suche gefunden hat.
Wer mal eben Informationen will, für den ist das erste KI-Ergebnis okay. Wer Austausch mit anderen Betroffenen will, der meldet sich an und schreibt.

vG
Anja

 

@Anja hast du deinen Kommentar wieder gelöscht? Sichtbar unter Aktuell und als Benachrichtigung auf Mobiltelefon. Aber hier ist er nicht ?? 

EDIT: Jetzt sieht man ihn auch unter Aktuell nicht mehr...

Nein, hatte icht.

Ich kann auch MaWas Post, über den ich gerade die Mail bekommen habe, nicht finden. 

?????

Bei mir kam keine mail über einen Post von MaWa an ?!?!

Ich habe die Mail von MaWa an Dich weitergeleitet. 

Hallo Thomas

Ich habe dir gerade in Mail geschickt mit den Benachrichtigungen usw. als pdf.

Liebe Grüsse Kohana

PS: jetzt sehe ich gerade den 2. Beitrag von Anja von 6:03 - der ist doch sichtbar, entgegen meiner Bemerkung im Mail von soeben

MaWa ist auch wieder da 

Da bin ich aber froh. 

Anja schrieb:

kohana schrieb:

Wenn KI vom crawlen / indexieren von dialyse-online.de ausgesperrt wird, haben sie diese Chance, eine gute Quelle zu finden, nicht.

Das stimmt!

Trotzdem gab es hier vor kurzem eine Diskussion über einen externen Artikel, bei dem Dir(?) die starke Ähnlichkeit des Inhalts zu einigen Forumsbeiträgen hier aufgefallen war und das Forum nicht als Referenz genannt war. Die ganzen ContentCreator, die uns mit ihrem auf Knopfdruck generierten Mist und dem "Tun sie DIES, um in eienr Woche...." überschwemmen, bedienen sich daran.

Aber: Wir hatten auch vor kurzem erst wieder eine Antwort in einem alten Thema, weil es jetzt jemand in der Google-Suche gefunden hat.
Wer mal eben Informationen will, für den ist das erste KI-Ergebnis okay. Wer Austausch mit anderen Betroffenen will, der meldet sich an und schreibt.

vG
Anja



 

Nein, das (rot markierte) sagt mir nichts. 

Anja hatte geschrieben: "Wer mal eben Informationen will, für den ist das erste KI-Ergebnis okay. Wer Austausch mit anderen Betroffenen will, der meldet sich an und schreibt."
Ja, aber eben, dazu müssen sie das Forum zuerst finden.
 

kohana schrieb:

"Wer mal eben Informationen will, für den ist das erste KI-Ergebnis okay. Wer Austausch mit anderen Betroffenen will, der meldet sich an und schreibt."
Ja, aber eben, dazu müssen sie das Forum zuerst finden.

 

Es stimmt schon, dass "Dialyse Online" nicht zu Suchtreffern gehört, die sehr weit oben stehen. 
Aber auch ich fand über eine Suchmaschine hierher, als ich seinerzeit nach Vitamin D-Mangel und Niereninsuffizienz suchte. Es ist also durchaus möglich und machbar, das Forum auf diese Weise aufzuspüren. 

Ich gebe aber zu, dass ich häufig grundsätzlich gleich auf Seite 4 oder 5 der angezeigten Suchergebnisse weiterblättere, weil ich der Meinung bin, dass dort die spannenderen Treffer angezeigt werden. 
Die obersten auf Seite 1 nehme ich zwar wahr, ignoriere sie aber meistens.   
 

Interessant wäre zu sehen, welchen Einfluss  Blockierung(versuch) von KI auf die Anzahl Gäste im Forum hat (werden KI-Bots hier als Gäste angezeigt)

die Zahl jetzt gerade:  "Benutzer online: 1 Mitglied und 317 Gäste Online "

Es sind etwas viel Gäste dafür, dass es ein deutschsprachiges Forum ist, wo der Zeitunterschied (es ist gerade 3:58 h in der Nacht) nicht eine so grosse Rolle spielen sollte

kohana schrieb:

Interessant wäre zu sehen, welchen Einfluss  Blockierung(versuch) von KI auf die Anzahl Gäste im Forum hat (werden KI-Bots hier als Gäste angezeigt)

die Zahl jetzt gerade:  "Benutzer online: 1 Mitglied und 317 Gäste Online "

Es sind etwas viel Gäste dafür, dass es ein deutschsprachiges Forum ist, wo der Zeitunterschied (es ist gerade 3:58 h in der Nacht) nicht eine so grosse Rolle spielen sollte
 

Na, da hättest du mal ungefähr 2 Stunden früher schauen sollen. Es muss so ungefähr gegen 2 Uhr nachts gewesen sein.
Da traute ich meinen Augen kaum, als "plötzlich" über 1.000 Gäste auf der Plattform gewesen sein sollen. (Vorher waren es stets zwischen 250-400.) Da war dann selbst mir PC-Ahnungsloser klar, dass das keine echten Menschen/Gäste sein können, die im Fourm lesen. 
 

Ich bin auf einen interessanten Beitrag auf Instagram über den Einsatz von KIs und den Umgang mit den Suchresultaten gestossen. Leider ist der Beitrag nur in Englisch. Deshalb eine kurze grobe Zusammenfassung:

Quelle

Deana schreibt Newsletters über neuste technische Errungenschaften und recherchierte in diesem Rahmen Shopping-Webseiten und wie KI Produkte empfiehlt, sehr häufig in Form von Produktetests und Ranglisten. Sie hat festgestellt, dass gute, renommierte Institutionen (zB Konsumentenschutzorganisationen), die Produktetests durchführen und publizieren, fast immer KI inkl. Google-Suche blockieren. Als Folge können die KIs die Test-Resultate und -Berichte nicht crawlen (durchsuchen, indexieren) und Inhalte werden nicht gestohlen und als KI-Resultate ausgegeben.

Untersuchung zeigt:
- 60% aller Webseiten mit aktuellen Informationen guter Qualität blockieren KI-Crawler.
- etwa 60% aller Infos auf dem Internet stammt inzwischen von KI selbst

Eine Suche mittels KI kann also nur in einem Teil des Internets stattfinden, dem nicht-blockierten Teil, und die Resultate sind entsprechend beschränkt auf Webseiten, die das Crawlen immer noch zulassen. Diese Webseiten enthalten aber eben häufig keine wertvollen, von Menschen recherchierte und analysierte Information.

Untersuchen zeigt:
- aus 26'000 analysierten Suchresultaten war jede 6. Webseite von KI selbst geschrieben worden.

Mit Bezug auf Shopping-Webseiten, die Deana sich ja speziell angesehen hat:
- Shopping-Webseiten erlauben natürlich Crawlen und werden speziell darauf getrimmt, in Suchresultaten möglichst prominent herauszukommen.
- 44% der Suchresultate, stammen aus Ranglisten "Best of", wobei ein beachtlicher Teil von den Produktehersteller selbst stammen, die ihr Produkt natürlich zuoberst in der Rangliste aufführt.

Eine interessante Methode zum Produzieren von Resultaten mittels KIs:
KI bauen Resultate so auf, dass sie zuerst eine Aussage formulieren und dann nach Quellen suchen, die diese Aussage unterstützen.

Deanas Meinung zu all diesen Feststellungen: um heutzutage mit Suchresultaten umgehen zu können, muss man sich KI-Kompetenzen aneignen, den Umgang mit KIs lernen und üben und: die Resultate genau anschauen und selbst beurteilen, ob sie etwas wert sind oder nicht. 

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Was hat das meiner Meinung nach mit dialyse-online.de zu tun? 
- die KIs werden ihr Vorgehen nicht ändern
- Internetnutzer müssen! lernen, mit Suchresultaten umzugehen, aber niemand kann sie dazu zwingen
- Wenn wir dialyse-online.de für KIs blockieren, wird es für echte Zielpersonen des Forums viel schwieriger, die Webseite zu finden

Nebenbei: ich habe selbst schon nach Beiträgen auf dialyse-online.de gegoogelt. Ich wusste, dass sie irgendwo sind, aber mit der Suchfunktion auf der Webseite habe ich sie nicht gefunden.

Wer erinnert sich noch an früher, als es Leute "vom Fach" gab, die gute Webseiten zu einem Thema zusammensuchten, analysierten und bewerteten und dann publizierten. Das ist heutzutage ein unmögliches Unterfangen... 

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX  ... nur für genau so Neugierige wie ich   Damit KI/Crawler nicht über sich selbst stolpern, habe ich den Text als "nur für hier Registrierte" formatiert.


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