Abdrückbänder

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Abdrückbänder

03 Okt. 2010 21:17
#
Hallo, bin neu hier und hätte mal eine Frage. Was haltet ihr von Abdrückbändern bei Patienten die selbst nicht abdrücken können?
Liebe Grüße
Mullemulle

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Re: Re: Abdrückbänder

04 Okt. 2010 15:59
#
Bei korrekter Anwendung der Bänder gibt es überhaupt keine Probleme. Bei uns haben ca. 10% der Patienten die Bänder da wir gar keine Zeit zum Abdrücken haben.

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Re: Re: Abdrückbänder

04 Okt. 2010 16:43
#
Hallo!

Ältere Beiträge zum Thema:
° Dialyseklammer , 03.07.2010
° Abdrückband , 16.01.2010
° Abdrückband , 24.08.2007

Freundliche Grüße,
fabienne

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Re: Re: Abdrückbänder

05 Okt. 2010 15:26
#
Hallo,
ich sehe, da gibt es sehr unterschiedliche Meinungen. Aber wir haben viele ältere Patienten die das Abdrücken nicht selbst schaffen und einfach nicht das Personal, um das zu übernehmen.
Gruß Mullemulle

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Re: Re: Abdrückbänder

06 Okt. 2010 11:13
#
Finger weg!
Die Dinger sind genau wie die Klemmen bei uns verboten. Und ich denke, dass ist nicht umsonst so...

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Re: Re: Abdrückbänder

06 Okt. 2010 11:18
#
Wie viel Patienten habt Ihr denn und wie viel Patieten werden gleichzeitig von einer Schwester/Pfleger betreut?

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Re: Re: Abdrückbänder

06 Okt. 2010 17:32
#
Wir betreuen 5-6 Patienten pro Pflegekraft. Wenn man dann in seinem Zimmer 2-3 Patienten hat die nicht abdrücken können (in einigen Zimmern ist das so) geht es nicht ohne die Bänder.

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Re: Re: Abdrückbänder

06 Okt. 2010 17:34
#
Die Klammern sind bei uns auch verboten weil der Druck nicht variiert werden kann. Bei den Abdrückbändern wird nach und nach gelockert (wie beim selbst abdrücken auch), deswegen optimal für uns und ohne Nachteile für unsere Patienten.
Ich kenne auch keine Quelle oder Studie die besagt, dass es unter Verwendung von den Bändern vermehrt zu Shuntschäden bzw. Shuntverschlüssen kommt...

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Re: Re: Abdrückbänder

06 Okt. 2010 18:50
#
Wir haben so 5-6 Patienten, davon meist 2-3 die nicht selbst drücken können.

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Re: Re: Abdrückbänder

06 Okt. 2010 19:35
#
Und wie macht ihr das ? Mit Bändern ?

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Re: Re: Abdrückbänder

07 Okt. 2010 14:00
#
Hallo,
ja wir nehmen dann Bänder. Das hat auch nichts mit Bequemlichkeit zu tun, es ist einfach anders nicht machbar.
Gruß Mullemulle

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Re: Re: Abdrückbänder

19 Okt. 2010 21:40
#
Jeder mir bekannte Shuntchirurg lehnt Abrückbänder und Klemmen ausdrücklich ab! Grundlos?

Wenn eine Dialyse behauptet, es ginge nicht ohne - könnte es dann sein, dass da eine nicht optimale Organisation vorliegt? Wie kann es sonst sein, dass ein Zentrum mit etwa 60 Plätzen und sehr vielen alten Patienten es auch ohne Bänder und Klemmen schafft?

VG
MaRIO

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Re: Re: Abdrückbänder

19 Okt. 2010 22:00
#
hallo RIO ! ganau das habe ich schon am 16.01. 10 hier geschrieben und mächtig haue dafür bekommen---also zieh dich schon mal warm an ;-)..lg taffi

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Re: Re: Abdrückbänder

19 Okt. 2010 22:07
#

> Wie kann es sonst sein, dass ein Zentrum mit etwa 60 Plätzen
> und sehr vielen alten Patienten es auch ohne Bänder und Klemmen
> schafft?


Mehr Personal ??? Hilfskräfte ??? Weniger Schichten ??? Die Gründe können vielfältig sein...

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Re: Re: Abdrückbänder

19 Okt. 2010 22:25
#
NEIN, 4 Schichten und nicht mehr Personal als im Dialysestandard vorgesehen...

Das es für das Personal oft nicht leicht und auch mit Stress verbunden ist, ist nicht zu bestreiten - zu bestreiten ist aber, dass es nicht möglich ist.

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Re: Re: Abdrückbänder

19 Okt. 2010 22:32
#
Bei uns ist es definitiv nicht mehr möglich

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Re: Re: Abdrückbänder

20 Okt. 2010 11:03
#
Dann verdient vielleicht Euer Chef ein bisschen mehr, weil er den Standard nicht einhält?
In allen mir bekannten Zentren wurden Abdrückbänder ebenfalls abgelehnt.

Gruß
joe

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Re: Re: Abdrückbänder

20 Okt. 2010 15:51
#
Welcher Standard besagt denn dass Abdrückbänder verboten sind ??? Wir haben einen eigenen sehr guten Standard, ein umfassendes Qualitätsmanagementsystem sind TÜV zertifiziert und unsere 3 Chefs bekommen nicht mehr als alle anderen. Im KfH sind die Bänder erlaubt wenn die Ärzte es erlauben und ich finde das völlig in Ordnung.

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Re: Re: Abdrückbänder

20 Okt. 2010 16:16
#
bluestar schrieb:

> Welcher Standard besagt denn dass Abdrückbänder verboten sind
> ???

Ich meinte den Standard für Personalausstattung, den MaRIO zitiert hat. Dieser wird Dir sicher bekannt sein. Das und alles andere lässt sich logisch aus dem Diskussionsverlauf schließen.

Gruß
joe

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Re: Re: Abdrückbänder

20 Okt. 2010 16:32
#
Personalschlüssel ist bei uns 1:6, völlig im Rahmen.
Ich denke jedes Zentrum muss für sich entscheiden ob Abdrückbänder ja oder nein und solange die Patienten keinen Schaden davontragen sollte man offen sein für solche Arbeitshilfen.

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Re: Re: Abdrückbänder

20 Okt. 2010 20:54
#
...solange die Patienten keinen Schaden davontragen... -->> muss es denn erst dazu kommen?

Wenn von allen kompetenten Seiten (z.B. Shuntchirurgen) die Verwendung nicht empfohlen wird - wie könnt ihr dann behaupten, die Patienten werden keinen Schaden davontragen?! Ihr hofft das und nehmt das Risiko für die Patienten bewusst in Kauf.

Und wenn man das so macht kann man das auch ruhig so sagen und nicht - es geht nicht anders.

Übrigens:
Auch in der Hygieneleitlinie ( KLICK , Seite 9) wird die Verwendung grundsätzlich NICHT empfohlen.

VG
MaRIO

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Re: Re: Abdrückbänder

20 Okt. 2010 21:02
#
RIO schrieb:
> ...solange die Patienten keinen Schaden davontragen... -->>
> muss es denn erst dazu kommen?

Es wird nicht dazu kommen...


> Übrigens:
> Auch in der Hygieneleitlinie
> ( KLICK
> , Seite 9) wird die Verwendung grundsätzlich NICHT empfohlen.

Dort geht es aber um die HYGIENE dieser Abdrückhilfen, nicht um Schäden am Shunt !

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Re: Re: Abdrückbänder

20 Okt. 2010 21:30
#
unglaublich... [augenroll]

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Re: Re: Abdrückbänder

20 Okt. 2010 23:08
#
vielleicht einfach mal eine hospitation in einem zentrum wo der chef die dinger strikt verbietet und trotzdem alles funktioniert [cool]

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Re: Re: Abdrückbänder

21 Okt. 2010 08:30
#
Sei doch bitte so nett uns mitzuteilen, in welchem Zentrum Du arbeitest, damit wir Mitpatienten davor warnen können, sich von Menschen mit einer solchen Einstellung behandeln zu lassen.

Gruß
joe

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Re: Re: Abdrückbänder

21 Okt. 2010 09:15
#
[schock][schock][schock]

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Re: Re: Abdrückbänder

21 Okt. 2010 13:47
#
bei uns halten sie es mit älteren patienten noch einfacher ---die kriegen erst gar keinen shunt und dann geht auch noch das anschließen schneller :-/---taffi

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Re: Re: Abdrückbänder

21 Okt. 2010 15:11
#
VITA Clip

Was haltet ihr denn davon?

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Re: Re: Abdrückbänder

21 Okt. 2010 15:15
#
Hallo Gerhard,

finde ich ok, aber,

bei 520 € Wochenpauschale nicht zu bezahlen.

peter

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Re: Re: Abdrückbänder

21 Okt. 2010 16:00
#
Hallo Peter,
wenn ich richtig gerechnet habe, schlägt das mit ca. 22 € pro Woche zu Buche.
Das ist zwar nicht gerade wenig, spart aber immerhin eine Arbeitskraft zum Abdrücken.
Bei Leuten die das nicht selbst können rechnet sich das eventuell doch, oder?

Gruß
Gerhard

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Re: Re: Abdrückbänder

21 Okt. 2010 16:05
#
Mich würde mal interessieren, ob jemandem einen
Shuntverschluß oder -schaden durch die Verwendung
eines Abdrückbands bekannt ist.

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Re: Re: Abdrückbänder

21 Okt. 2010 16:20
#
Hallo Gerhard,

nach meiner Meinung läßt sich der Personal- Schlüssel von 1:6 nicht weiter reduzieren. Die Kosten schlagen also voll durch.

peter

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Re: Re: Abdrückbänder

21 Okt. 2010 16:36
#
Die Antwort darauf sind RIO und Hobbit mir auch noch schuldig [lol]

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Re: Re: Abdrückbänder

21 Okt. 2010 16:41
#
Ich warte weiter auf aussagekräftige Studien oder Quellen von dir, die beweisen, dass die Bänder den Shunt schädigen.....dumdidum....[gähn]

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Re: Re: Abdrückbänder

21 Okt. 2010 22:32
#
dumdidum... -->> ja, ja, warum wundert mich das nicht...

Also bluestar,

auch wenn ich weiß, dass all meine Mühen hier vergeblich sind:

1.
Eigentlich müsstest Du als Dialyseschwester, also vom Fach, wissen, dass medizinische Studien durchgeführt werden, um die Wirksamkeit eines med. Produkts oder eines Medikamentes nachzuweisen. Niemals werden Studien gemacht, um eine Unwirksamkeit nachzuweisen. Deshalb ist Deine Forderung nach solch einer Studie absurd.

2.
Da Du vom Fach bist, ist Dir sicher auch bewusst, dass es wohl niemals zu solchen Abrückhilfen Studien geben wird. Ganz einfach deswegen, weil das für Geldgeber völlig uninteressant ist ob die Dinger schädlich sind oder nicht.

3.
Auf keiner meiner Argumente bist Du eingegangen, beharrst nur stur auf Deiner Meinung.

4.
Wenn die Abdrückhilfen in den Hygienestandarts nicht empfohlen werden, dann heist das, dass die Dinger zusätzlich zur Shuntproblematik auch noch hygienisch bedenklich sind - also noch ein Grund mehr die Dinger nicht zu verwenden.

5.
Ich hoffe, dass wenigstens die User von DO an dieser Diskussion erkennen, was für sie richtig ist und was nicht.

6.
Ich bin froh, dass sich der allergrößte Teil der mich betreuenden Pflegekräfte die Wörter Ignoranz und Arroganz NICHT auf die Fahnen geschrieben hat.

VG
MaRIO

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Re: Re: Abdrückbänder

21 Okt. 2010 22:37
#
Hallo Tina,

ich denke, ein Shuntchirurg wäre da der richtige Ansprechpartner. Woher soll ein Patient wissen, warum letztlich sein Shunt zu gegangen ist? Würde es der Arzt zugeben, das es an der Abdrückhilfe gelegen hat, würde er sich ja sofort regresspflichtig machen, da die Dinger nicht empfohlen werden.

Allerdings war unter den Links von Fabienne ein DO-User dabei, bei dem es wegen den Abdrückhilfen zu Problemen gekommen ist.

LG
MaRIO

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Re: Re: Abdrückbänder

22 Okt. 2010 08:49
#
Wir schließen 1:6 bis 1:8 an und auch wieder ab und das mit unterschiedlichen Dialysezeiten, sodas oftmals 3-4 Patienten zur gleichen Zeit abgelegt werden müssen.
Das ist der Wunsch unserer Chefs, die auf sehr viel Individualität wert legen was Dia Zeiten betrifft und somit für uns Organisatorisch nicht zu ändern. Da der ein oder andere dann mal ein paar Minuten warten muss wenn alle zusammen fallen, sind oft starke Nerven gefragt. Bei den Chefs beschwert sich leider niemand der Patienten dazu reicht dann der Mut nicht.
Wir sind bemüht die Shuntbänder wieder abzuschaffen und die Patienten anzuhalten selbst zu drücken, mit dem Erfolg das viele Patienten uns androhen das Zentrum zu verlassen, wenn wir ihnen die Bänder abnehmen. Anscheinend sind hier nur sehr vernünftige Patienten unterwegs im Netz ;-)). Besonders die fitten Patienten verlangen immer wieder Bänder mit Nachdruck, da man damit schon toll zur Waage laufen kann, sich umziehen geht, zur Toilette raus kann, zum rauchen runter geht. Bei uns sind es die fitten und jungen Patienten die rebelieren und die Bänder wollen............wir sind das böse Personal die sie nicht rausgeben.
Auch in dieser Variante ist es möglich.
LG
tigerlisa

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Re: Re: Abdrückbänder

23 Okt. 2010 13:15
#
Hallo Mullemulle,

in dem Standard-Werk : Dialyseshunts schreibt Schönweiss auf Seit 375:

Dosierte Kompression beim Abdrücken des Shunts nach der Entfernung der Punktionskanülen ist praktizierte Shuntpflege. Die Anwendung von Shuntklemmen ist abzulehnen ebenso wie zirkuläre oder abschnürende Verbände jeglicher Art

Nach Rückfrage (Pflegeleitung) in dem mich betreuenden Zentrum, hat es einen direkten Shuntverschluß durch Abdrückbänder in 2 Jahren gegeben.

peter

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Re: Re: Abdrückbänder

07 Nov. 2010 15:54
#
Hallo,
wenn Ihr Interesse an Abdrückhilfen habt dann schaut mal auf die Seite www.shuntlife.de das wird bei uns gerade getestet mit großem Erfolg und ist bestimmt eine gute Alternative zum Abdrückband!

Lg
Anya;-)

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Re: Re: Abdrückbänder

07 Nov. 2010 21:06
#
Hallo Anya,

habe mir die Seite angesehen, sieht echt interessant aus. Weißt du etwas über den Preis? Und was sagen eure Doktoren dazu?

Lg Mullemulle:-)

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Re: Re: Abdrückbänder

08 Nov. 2010 09:20
#
Für uns keine wirkliche Alternative zum KOSTENLOSEN Abdrückband....Viel zu teuer.

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Re: Re: Abdrückbänder

08 Nov. 2010 09:21
#
Steht alles auf der Seite. 126,- PRO STÜCK !!!

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Re: Re: Abdrückbänder

08 Nov. 2010 12:03
#
hallo Mullemulle setz Dich mal mit Thomas Lehn zusammen, der ist unser Shuntexperte, ist nur momentan n Urlaub, aber schau mal auf die Homepage im internet, steht auf der homepage hier auch unter Homepages. Der hat sich damit auch befasst und auch Meinungen von Ptof. Kroenung und anderen stehen. Gruß Albertine

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