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chrisi
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Hallo Sabine,
die allermeisten Dialysepatienten und auch Transplantierte sterben an verkalkten Herzkranzgefäßen etc... von alten Dialysepatienten abgesehen, die dazu die Zeit nicht mehr hatten.
Das hat mir mein Nephrologe schon vor einigen Jahren mitgeteilt... der Gute...
Ich kanns aus eigenen leidvollen Erfahrungen mit guten Freunden bestätigen.
Aber auch das muss ja nicht zwingend sein, nur das Risiko ist halt hoch. Kommt ja auch drauf an, wie alt man dann ist.
Trotzdem alles Liebe und behalt dein Herz auf dem rechten Fleck
Chrisi
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chrisi
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Der letzte Satz von dir war auch gemeint und den unterschreibe ich. Ein erhöhtes Risiko ist ja nicht gleich Tatsache - deshalb ist mir Knutpeters Aussage auch ein wenig endgültig und verallgemeinernd. Natürlich leidet nicht jeder Dialysepatient an Herzinsuffienz. Mein Herz ist nach 10 Jahren Dialyse und 1 1/2 Jahren TX auch noch ganz brauchbar - bis auf winzige Ablagerungen.
Deshalb sollten Dianeulinge auch immer wieder dringlichst vor den Gefahren eines dauerhaft zu hohen Phosphates gewarnt werden. Den spürt man halt erst viele Jahre später (die Einsicht ist dann nicht immer vorhanden) und dem Herzen tuts auch nicht gut.
Alles Liebe
chris
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ME
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Um wen oder was gehts hier? Geht es um Knutpeter oder das fett hohe Risiko einer Herzinsuffizienz bei Dialysepatienten? Ich als DO-Neuling schätze sehr die Beiträge von Knutpeter, die fachlich fundiert sind und über einen Quellenverweis verfügen. Ich lag nun 2x hintereinander auf einer Nephrolog. Station, da findet ihr die Herzinsuffizienz in Massen wieder. Ich hoffe nur, das die Kritik an Knutpeters HP ihn nich demotiviert, sich für uns alle einzusetzen. Im übrigen gibt es ganz andere seltsameTexte auf den HPs, aber das entscheidet ja wohl jeder selber von uns, wie er sich präsentiert. Ich bin jedenfalls Knutpeter sehr dankbar für das, was er veröffentlich und grüße nun ihn!
ME
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DerAskanier
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Hallöschen...also, ich mache seit mehr als 20 Jahre Dialyse, und habe bisher noch keine Herzprobleme und hoffe, dass das noch lange so bleiben wird!
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Anonym
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Hallo,
Herzinsuffizienz wird genau wie CNI in Stadien eingeteilt:
Klassifikation der New York Heart Association (NYHA)
NYHA I Keine körperliche Einschränkung. Alltägliche körperliche Belastung verursacht keine inadäquate Erschöpfung, Rhythmusstörungen, Luftnot oder Angina Pectoris.
NYHA II Leichte Einschränkung der körperlichen Belastbarkeit. Keine Beschwerden in Ruhe. Erschöpfung, Rhythmusstörungen, Luftnot oder Angina pectoris bei alltäglicher körperlicher Belastung.
NYHA III Höhergradige Einschränkung der körperlichen Leistungsfähigkeit bei gewohnter Tätigkeit. Keine Beschwerden in Ruhe. Erschöpfung, Rhythmusstörungen, Luftnot oder Angina pectoris bei geringer körperlicher Belastung.
NYHA IV Beschwerden bei allen körperlichen Aktivitäten und in Ruhe. Bettlägerigkeit.
Über 30% der CNI-Patienten versterben schon in der Prädialysephase an Herz-Kreislaufproblemen. Die Mortalität bei HD durch kardiologische Probleme liegt trotz Medikation über 50% . Glaubst Du die hochkomplexen Nieren lassen sich durch einen simplen Dialysator ersetzten ohne multiorgane Folgeschäden zu verursachen?
Peter
Näheres Wicki: Herzinsuffizienz und Nierenversagen
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Anonym
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Hallo,
seit wann ist Hypothonie kein Herz-Kreislaufproblem? Wozu zählst Du es denn ?
Peter
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Anonym
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Ich würde sagen, dass jeder Dialysepatient sehrwohl weiß ob er Herzprobleme hat oder eben nicht. Schließlich werden auch regelmäßig EKG, Belastungs EKG und Echokardiographie gemacht.
30 bzw. 50 % der Nierenpatienten sterben an kardiologischen Problemen. Dass dem so ist, wird keiner bestreiten aber der altersdurchschnitt liegt meines Wissens bei über 60 Jahren. Dies bedeutet, dass ein großteil schon vorgeschädigt CNI-Patient wird, viele durch schlecht eingestellten Diabetes. Die auch genau deswegen CNI-Patienten werden, und auch aus Vorschädigung, Alter und CNI sterben.
Zudem kann man ja auch sagen: die Mortalität bei Herz- Kreislauferkrankungen liegt in Mecklenburg-Vorpommern 50% höher als die in Baden-Württemberg.
Daraus kann ich aber auch nicht ableiten, dass jeder Mecklenburger Herz-Kreislaufprobleme hat.
Grüßle
Olli
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kaimana
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am besten gehst du zur med. fak. und lernst den docs deine medizin nach knutpeter.
ich lasse mich lieber von meinen gut fortgebildeten aezten beraten als von einem hobbyarzt! ich will mich nicht, nur weil es wer internet schreibt, krankreden lassen.
kaimana
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Anonym
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Genau so sehe ich das auch,Kaimana
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Anonym
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Hallo,
es war nicht meine Absicht hier DO-User Herz- krank zuschreiben. Ich freue mich sehr wenn das nicht der Fall ist.
Keine Hochdruckmittel, Pulsdruck nicht über 50, normales Hb über 13 g/dl und kein EPO. Hätte ich auch sehr gerne. Ich bin dann hier wohl die Ausnahme.
Peter
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Limo
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.. Es gibt keine gesunden Menschen. Es gibt nur Menschen die noch nicht ausreichend untersucht worden sind
Na sowas aber auch. Da hat die Pharmaindustrie also doch recht. KNUTPETER doch ein Vertreter der selbigen???
Limo [lol][lol][lol][lol][lol]
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Hallo,
ich nehme kein Hochdruckmittel, mein Pulsdruck ist bei 70-80, mein letzter HB lag bei
13,8 und EPO kriege ich auch nicht...und das alles nach fast 6 Jahren Dialyse.
mikewett
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Birki
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eigentlich ist das doch wurscht! ich bin am herzen schon operiert und die niere ist schuld! okay =aber stirbt nicht jeder früher oder später an herzversagen? Unter dieerde hats noch keiner mit klopfendem herzen gebracht. So! und die Tipps von knutpeter oder anderen muss man sowieso nochmal recherchieren aber für die anregungen war ich schon öfter mal dankbar. gruss edel
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Richtig! Wie beim Autofahren -im Endeffekt ist immer die zu hohe Geschwindigkeit am Unfall Schuld.
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loona
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KNUTPETER, sie hatte Hypertonie, nicht Hypotonie!
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ME
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Hallo Taffi, auch wenn ich DO-Neuling bin, bin ich noch lange nicht auf den Kopf gefallen! Ich werde mich nie einseitig informieren, mache mich aber beileibe auch nicht abhängig von einem Arzt, auch wenn ich über einen tollen Arzt verfüge. Mein Arzt weiß inzwischen, dass er bei mir sehr konzentriert und auf der Höhe sein muß, weil ich mich kreuz und quer informiere und ihn damit auch gut fordere..da kommen mir auch die Beiträge von Knutpeter ganz gelegen. Auch wenn ich Knutpeter nicht kenne, finde ich, dass einige ganz schön ausholen von Euch! Es bleibt doch jedem von uns überlassen, wir er mit den Literaturhinweisen von Knutpeter umgeht, oder? Wie wäre es mit Steine werfen, alte Methode, dann nehmt schon mal einen zweiten, denn ich würde mich neben Knutpeter stellen! Los gehts! Habr Ihr alten Hasen keine anderen Themen? Gruß ME!!
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Liebe Sabine,
ich möchte Dir gern meine Ansicht dazu mitteilen, zumal Du aus einer kleinen nebensächlichen Bemerkung diesen Tread eröffnet hast. Es ging dabei gerade um die totale Anämiebeseitigung durch EPO und die neusten Einsichten von Prof Eckardt der bisher ein Gegner der Anämiebeseitigung war.
Natürlich ist, wie Du schreibst die Niereninsuffizienz der Grund der mangelden EPO-Bildung in den Nieren, aber die Anämie hat die Herzinsuffizienz zur Folge, weil das Herz nicht genügend Sauerstoff bekommt steigt der linksventrkuläre Massenindex, es wird zuwenig NO gebildet usw.
Ich habe über dieses Thema einen Artikel im Diatra-Journal 4/2009 geschrieben.
EPO, die totale Anämiebeseitigung?
Eisen und Vitamin D bei HD-Patienten
und beende die Arbeit mit dem Satz :
Die Haupttodesursache bei CNI-Patienten ist der
plötzliche Herztod (ca. 50 %). Wenn es gelingt, hier mit
EPO, Eisen und Vitamin D sowie einer optimalen
Herz-/Hochdrucktherapie die Mortalität zu senken,
wäre viel für die Patienten gewonnen, denn eine gute
Lebensqualität und reduzierte Mortalität sind doch die
wichtigsten Eckpunkte für Behandlung von CNI-Patienten.
Die Arbeit wird demnächst in in einer großen USA-Nephrologie-Zeitschrift veröffentlicht.
Ich hoffen, ich habe Dir meine Meinung verständlich beschrieben. Im übrigen, bitte beendet diesen Tread, ich kann@KNUTPETER nicht mehr lesen. Mein Wunsch nach Anerkennung (negativ oder positiv) ist ausreichend befriedigt
herzliche Grüße von Peter
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Eigentlich, so dachte ich bis heute, ist das Diatra-Journal eine Fachzeitschrift in der insbesondere unter dem Forum Medizin, Wissenschaftler und Mediziner durch ihr Studium und Tätigkeit Erfahrungen gesammelt haben und dadurch med. fundierte Berichte veröffentlicht werden.
Nun scheint es so, dass auch von medizinische Laien, scheinbar med. fundierte Abhandlungen zu lesen sind.
Sorry, aber mein Vertrauen ist mir nun abhanden gekommen, und ich habe mein Abo der Zeitschrift heute gekündigt.
Wenn solche Artikel in Bild der Frau erscheinen ist mir das egal, aber in einer Fachzeitschrift nicht. Dort erwarte ich seriöse, von Wissenschftlern oder Medizinern erstellte Artikel. Besondes wenn diese im Forum Medizin erscheinen.
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Anonym
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Nett, da stehst Du ziemlich alleine da. Ich habe auf diesen Artikel viele zustimmende Emails bekommen auch von Nephrologen.
Du setzt Dich ja nicht einmal mit meinen Argumenten auseinander, das ist doch primitiv, dafür schreibst Du:
Nun scheint es so, dass auch von medizinische Laien, scheinbar med. fundierte Abhandlungen zu lesen sind.Sorry, aber mein Vertrauen ist mir nun abhanden gekommen,
Ich verstehe Deine Aussage als negative Anerkennung. Es ist schön soviel Widerspruch zu ernten. Leider kommt ja da nichts konstruktives rüber, könnte auch noch etwas lernen wollen.
Und wie schrieb mir, eine der weltweit bekanntesten Nephrologinnen :da das menschliche Hirn träge ist, besonders das nephrologische! ist alles klaro.
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Anonym
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Dann gieb mir mal Deine Email-Adresse an:knutpeter_2@web.de dann werde ich Dich darüber informiren.
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Anonym
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Da muss ich doch etwas lächeln! Hast Du nicht vielleicht etwas vorschnell gehandelt, denn das Diatra-Journal ist ja eine gute Informationsquelle.
Und ist es so unmöglich, daß Knutpeter evtl ein naturwissenschaftliches Studium genossen hat, dass ihn zu einer derartigen Abhandlung befähigt?
Woher weisst Du so genau, dass Knutpeter ein medizinischer Laie ist?
So, wie er seine Beiträge aufbereitet, bin ich mir da schon länger nicht ganz so sicher.
Ich sehe nur ein Problem darin, dass Neuankömmlinge hier durch Knutpeters Beiträge etwas verwirrt werden könnten. Ansonsten kann jeder das für ihn interessante lesen und den Rest ignoriren.
Liebe Grüße
Kerstin
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kaimana
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@ollibaerli, ich habe mit gleicher begruendung mein abo ebenfalls gekuendigt. ich unterstuetze keine zeitschriften, wo selbsternannte hobbyaerzte med. artikel publizieren.
kaimana
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Anonym
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In einem muß ich KNUTPETER in jedem Fall rechtgeben -ich kann den Namen wirklich auch nicht mehr sehen! BITTE, BITTE, postet nicht immer wieder neue Antworten auf dessen Beiträge!!!
Schon allein der großgeschriebene Name sagt doch schon alles (mal gaaanz vorsichtig ausgedrückt).
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Anonym
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Wie könnstet du noch etwas lernen wollen?
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Geierlein
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Mario .. vorurteilsfrei geht bei einigen ja gar nicht!
Werner
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Anonym
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ich find auch, der hat ne Macke. Schon die Schrift.Alle auf ihn mit Gebrüll und dann werden wir sehen. Schreibverbot ist das mindeste!!??? Wird doch in China mit Erfolg praktiziert.
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Tommy
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Hallo Peter,
jetzt reitzt es mich doch mal zu Wort zu melden. Habe zwar nur die ersten Threads zum Thema Herzinsuffizienz gelesen, bzw. von einigen bestimmten Usern, deren Meinung ich akzeptiere und respektiere und vorallen die sich gut mit unserer Erkrankung auskennen.
Das Thema ist zu wichtig, dass es verpflückt wird. Deine Aussage: Alle Dialysepatienten haben eine Herzinsuffizienz ist korrekt. Besser hättest Du die Aussage formuliert: Als Dialysepatient eine Herzinsuffizienz zu bekommen, ist sehr hoch. Natürlich ist die Aussage provokativ und wer von uns will schon eine Herzinsuffizienz untergeschoben bekommen? Wie Du schon geschrieben hast, wird eine Herzinsuffizienz in verschiedenen Stadien unterteilt. Aus diesem Grund fallen wir schon in dieses Raster. Aber man kann immerhin mit eine Herzinsuffizienz 40 Jahre dialysieren.
Lieber Peter, lass Dich nicht unterkriegen. Ich schätze Deine Arbeit hier, das ist gelebte Selbsthilfe. Mit Deinen Informationen und Verweise hat man was in der Hand und kann sich mit den Ärzten auf eine ganz andere Ebene unterhalten.
LG Thomas
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Anonym
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Also so langsam finde ich wirklich das es reicht mit euren Anfeindungen. Glaubt ihr wirklich im Ernst, das ein solches Blatt einen so wichtigen Artikel einfach so veröffentlicht ohne vorher desen Inhalt und die Richtigkeit zu prüfen?Bestimmt nicht.Desweiteren kann man zu gewissen Usern stehen wir am will, aber gerade vo taffi hab ich selten konstruktive Beiträge gelesen, ich habe manchmal das Gefühl du wartest nur drauf das jemand andere Meinung ist als du. Sorry, aber was hier die letzten Wochen abgeht, hat nicht mehr viel mit dem informativen Forum zu tun das es mal war.Schade eigentlich.
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Geierlein
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BRAVO!!!!!
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Geierlein
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Bravo????
Sitzen wir nicht alle im selben Boot, mit mehr oder weniger den selben gesundheitlichen Problemen?Müssen wir uns da denn noch gegenseitig niedermachen?
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Geierlein
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Hey, ich fand deinen Beitrag gut - oder darf ich das auch nicht?
Werner
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Doch , doch. Habs auch so verstanden. Ist doch auch so, wir haben doch alle schon genug mit uns rumzutragen, da kann man sich sowas echt sparen. Vielen Dank!
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Geierlein
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[schock][schock][augenroll][augenroll]
Verstehe wer will, ich nicht!
Werner
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Hallo Mario,
was hatte ich denn da wieder geschrieben?...
Deine Frage ist, wie Du selber weißt schwer zu beantworten. Nach der Literatur versterben ca. 50 % der zukünftigen HD-Menschen schon im Stadium der Prädialyse. Sicher nicht nur weg. Nieren. Ca 35 % der HD-Menschen haben Diabetes mit allen Folgeschäden. An kranken Nieren stirbt sicher keiner nur an den Folgeschäden, wie schreibt Werner, an den Kollateralschäden. Nieren und Herz oder auch umgekehrt korrelieren miteinander.
peter
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