Muslime sollen Nieren spenden

Hallo dknoppers,

soweit ich das beurteilen kann, steht der Islam (wir wissen ja mittlerweile, dass es deren viele Islame gibt, auch wenn es nicht ganz 1,5 Milliarden sind; so viele Muslime gibt es auf der Welt) insgesamt der Organspende eher zustimmend als ablehnend gegenüber.

Zumindest auf der Website des Zentralrats der Muslime in Deutschland e.V., der einen Zusammenschluss mehrerer Islamverbände darstellt, äußert man sich dazu in positiver Weise (vergl. die unten eingestellte Erklärung dazu, die erst wenige Tage alt ist --> zentralrat.de/22183.php ).

Es ist ja auch nur recht und billig; Muslime erhalten in Deutschland ja auch Organe bei Bedarf, sie sollten sich deshalb auch (unter Beachtung der Freiwilligkeit) ebenfalls prinzipiell zur Organentnahme bereit erklären.

Was allerdings nicht bedeutet, dass einzelne Muslime hier anders denken (der Zentralrat spricht ja auch nur für einen kleinen Teil der Muslime hierzulande; der Großteil - man geht von mehr als 70% der hier lebenden Islam-Anhängern aus, ist nicht organisiert; hier kann es individuell zu gänzlich konträren Ansichten kommen.

Soweit ich es beurteilen kann, gibt es eine große Bandbreite von Meinungen diesbezüglich - von Zustimmung bis Ablehnung - ganz so wie auch innerhalb der nichtmuslimischen Mehrheitsbevölkerung, wobei bei einzelnen Muslimen auch religiöse Gründe zur Ablehnung von Organspende führen können. Teilweise herrscht auch die Vorstellung, dass Ungläubige keine Organe von Gläubigen erhalten sollten, oder, zumindest bei der Vergabe Gläubige den Ungläubigen vorgezogen werden sollen.

Eine einheitliche Meinung zur Organspende wirst du bei Muslimen nicht finden, ebensowenig wie dies unter der Mehrheitsbevölkerung der Fall ist... Soweit ich weiß, ist die Organspende innerhalb islamischer Länder durchaus üblich, allerdings hier eher als Lebendspende, weniger in Form der Verstorbenenspende, wie dies hierzulande der Fall ist. Das geht im Falle des Iran sogar so weit, dass hier der bei uns (aus guten Gründen) verbotenen Organhandel nicht nur erlaubt, sondern staatlich gefördert wird.

Grüße, Gerd

Link des Zentralrats --> zentralrat.de/22183.php
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Hier noch eine kleine Ergänzung zum oben Gesagten. Wikipedia liefert einige aufschlussreiche Stichworte hierfür:

de.wikipedia.org/wiki/Organspende#Islam

...und hier der Aspekt Organspende und Islam:


[size=medium]Islam

Das stärkste Argument im Islam für eine Organspende findet sich in Sure 5,32: „Und wenn jemand [einen Menschen] am Leben erhält, so ist es, als hätte er die Menschen alle am Leben erhalten.“ Auf der Basis, dass Organspenden Leben retten, können alle anderen theologischen Gründe, die gegen eine Organspende sprechen würden, außer Kraft gesetzt werden.[36] Dagegen kann eingewendet werden, dass Nierenspenden aufgrund der Möglichkeit von Dialysen nicht lebensrettend sind und der Islam großen Wert auf die Heiligkeit des Körpers legt.[36] Ebenso wird Allahs Vorhersehung hoch geschätzt und so mag die Rettung von Todgeweihten Allahs Pläne durchkreuzen.[36]

Der ägyptische Großmufti gab 1966 die erste Fatwa, die Organspenden erlaubte, heraus.[37] Seit 1986 auf einer Konferenz islamischer Rechtsgelehrter in Amman der Hirntod dem Herztod in einer Fatwa gleichgestellt wurde, wurden in einer Reihe von primär islamischen Ländern Propagandakampagnen für postmortale Organspenden durchgeführt.[38]
....

Die Spendenbereitschaft unter Muslimen in Deutschland wird von Medizinern als sehr gering eingeschätzt, während sie in islamischen Ländern höher liegt.[39] Nach Auffassung einiger islamischer Rechtsgelehrter ist die Organspende von einem Nicht-Muslim zu einem Muslim zwar möglich, jedoch nicht umgekehrt. Mit der in Deutschland sehr großen Wahrscheinlichkeit, dass das Organ an einen Nicht-Muslim geht, erklärt sich die geringe Spendenbereitschaft.[40] Einige Rechtsgelehrte vertreten jedoch eine andere Auffassung und halten Transplantationen auch an Nicht-Muslime für möglich.[/size]
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...und zuletzt eine aufschlussreiche Arbeit von der Ruhr-Uni-Bochunm, die sich mit der Organspendebereitschaft von Muslimen in Deutschland befasst:

Klickst du hier: www.ruhr-uni-bochum.de/kbe/islamhirntodeich.pdf
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Gerd
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Danke Sabine, ich auch nicht!

Hati, meinst du bei den deutschen Muslimen/Katholiken/Protestanten/Juden/Buddhisten/Hindus/ Agnostikern/Atheisten ... sind bei weitem nicht alle für Organspende?

ich schon es kommen viele hier her und haben ein Anspruchsdenken MIR STEHT DAS ZU.Gerade bei den älteren Männer für die sind Dialysschwester nichts < wert .Sprechen nach 30 Jahren sehr wenig Deutsch.Wiederum gibt es andere mit denen ann man sich gut unterhalten.Manche wiederum können es nicht verstehen das sie auf eine Warteliste kommen.Sie meinen dann sie werden benachteiligt.
Ich weiß, mit meinen äusserungen begebe ich mich auf dünnes Eis,aber es ist meine Meinung(muß ich mich jetzt noch entschuldigen)
Wenn ich jetzt noch schreibe Gruß walter
dann ist es hier richtig am dampfen.

Nein, da wird kein Shitstorm über dir ausbrechen. Aber eher als die Katholen und die Evangelen haben sich die Muslime für die TX ausgesprochen und ich habe auch früher regelmäßig türkischen Organspendeausweise verteilt. Ich war ja nun schon 9 x in der Türkei zum Diaysieren, die dort warten noch länger auf ne TX. In unserem Zentrum sind 3 türkische Patienten und von zweien weiß ich, dass sie nie Besuch bekommen.

Den Familienauftrieb im Krankenhaus habe ich allerding schon zu anderen Gelegenheiten erlebt, das ist halt Pech wenn es so eintrifft!

Halllo Werner,

kannst du das belegen, dass sich Muslime eher als Katholen und Evangelen für die Organspende ausgesprochen haben? Mir wäre das neu. Schon allein deshalb, weil die zentrale Botschaft des Christentums, die Nächstenliebe, eine eindeutige Stellungsnahme für die Organspende bedingt.

Es ging bei der Fragestellung auch nicht darum, inwiefern religiöse Verbände sich für oder gegen Organspende positionieren, sondern darum, wie das tatsächliche Organspendeverhalten von Muslimen (unabhängig der religiösen Intensität) aussieht.

Ich muss gestehen, dass ich mich früher auch nie mit dieser Frage beschäftigt habe. Erst der Impuls von dknoppers brachte mich dazu. Interessant fand ich in diesem Zusammenhang, dass manche Muslime ihre Nicht-Spendenbereitschaft mit der Aussage begründen, dass Ungläubige nicht die Organe von Gläubigen erhalten sollen, se selbst aber durchaus Organe von Ungläubigen annehmen würden.

Eine solche Konstellation findet man meines Wisses umgekehrt (bekennende Christen) gegenüber Muslimen nicht. Dass hier eineSschieflage besteht, ist offensichtlich. Daher wohl auch die Kampagne von DSO und die relativ eindeutige Positionierung der Islamverbände...

Gruß, Gerd
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Hallo sabine,

ich halte das auch in umgekehrter Richtung für möglich. Dein Beispiel ist bekannt und ganz sicher ein Lichtblick im Dunkel des Nahostkonflikts.

Aber hier, im thread Muslime sollen Nieren spenden geht es um die (generelle) Spendenbereitschaft von Muslimen in Deutschland. Muslime werden in Deutschland ganz selbstverständlich ebenso wie alle anderen ohne Ansehen der Staatsangehörigkeit oder Religionszugehörigkeit mit Organen versorgt. Da ist die Frage nach der prinzipiellen Spendebereitschaft von Muslimen erlaubt.

Gruß, Gerd
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Hallo Anja,

ich bin ja vollkommen deiner Meinung; Religion darf bei der Organvergabe keinerlei Rolle spielen - ich selbst habe nie etwas anderes gesagt.

Hier im thread ging es ja gerade deshalb um die - generelle - Spendenbereitschaft von Muslimen nur aus dem einen Grund, weil bei dieser Bevölkerungsgruppe diese Bereitschaft noch sehr viel geringer ist als bei der Restbevölkerung (und von etlichen Muslimen wird die Ablehnung, ihre Organe an Ungläubige abzugeben, religiös begründet wird).

Also sollte dein Apell mehr an die Muslime im Lande gehen, weniger an mich. Und so sind dann wohl die Aktivitäten von DSO und Zentralrat der Muslime zu sehen...Dort wird ja gerade um mehr Bereitschaft bei Organspenden geworben.

Gruß, Gerd
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Hi Anja,

ich habe kein prinzipielles Problem mit deiner Meinung - jeder kann die Organspende ablehnen, egal aus welchem Grund.

Wenn aber, wie hier, Angehörige einer bestimmten Religion mit Verweis auf die Vorstellungen ihrer Religion die Organspende ablehnen (es könnte ja ein Ungläubiger ihre Organe erhalten!), sie selbst jedoch den Organerhalt durchaus befürworten, dann sollte schon genauer hingeschaut werden.

Es spricht doch aus dieser Anschaung schon ein - für mich zumindest - unerträglicher Überlegenheitsanspruch der eigenen Religion (und ich meine hier nicht den Wahrheitsanspruch - den haben naturgemäß alle Religionen), der nicht so einfach hingenommen werden sollte.

Und wenn gerade hier der Zentralrat der Muslime in Deutschland, der, so wie alle anderen islamischen Verbände in diesem Lande nicht eben durch Fortschrittlichkeit auffällt, mal was Vernünftiges macht, dann sollte dieses Bemühen durchaus unterstützt werden. Und genau das macht doch die DSO...

Dir einen schönen Sonntag,
tschüß, Gerd
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Nicht ganz genau, aber es soll da schon lange eine Fatwa (religöser Rechtsspruch) geben. So wurde mir das damals vom BMfG gesagt, als ich die türkischen Organspendeausweise bestellt habe.
Wurde mir auch in der türkischen Dialyse in Serik und von meinem moslimischen Dialysarzt bestätigt! So in den 90er Jahren hat auch der Zentralrat der Muslime positive Erklärungen zur Organspende abgegeben. Früher war höchstens die evangelische Kirche in Deutschland, bei den Katholen kam das erst wesentlich später.

Aber ist das so wichtig? Hauptsache dass da nicht Religionen querschießen wie in Japan!

Diese Unterteilung in gläubige oder ungläubige Spender ist auch nur auf strukturelle Unwissenheit zurückzuführen und Allah befielt den Gläubigen Wissen zu erlangen!

Persönliche Anmerkung: Immer wieder verblüffe ich Muslime, wenn ich in Gesprächen über TX und Spende mein eBook zücken kann und zeige das da der Koran drauf ist und ich behaupte dass ich auch drin lese und sie dann auf das Gebot der Nächstenliebe hinweise, das keine Unterscheidung zwischen Gläubigen und Ungläubigen macht.

Gerd schrieb:
Da ist die Frage nach der prinzipiellen Spendebereitschaft von Muslimen erlaubt.

Tja, ich habe immer wieder festgstellt, dass da sehr großes Unwissen herrscht und man immer sehr überrscht war, das es türkischsprachige Organspendeausweise gibt! Kuckst du hier:
türiksche Organspendeausweise

GGf sollten türkische Patienten mal in Rücksprache mit ihrem Zentrum, ihre Imame mal einladen im Zentrum vorbei zu kommen. Und ein Hinweis auf die 5. Sure wäre hilfreich: Sag ihnen: Euch ist alles erlaubt, was für den Menschen gut ist.

Welch gute Gedanken Anja - nur glaubst du auch dran?

Die Realität ist ja so, dass Religionen häufig das Leben bestimmen, auch in einem Land wie Deutschland. Da hat der Pastor oder Pfarrer auch dem Land sehr großen Einfluss. Unsere heimliche Aversion gegen Muslime stammt noch aus Zeiten als die Türken vor Wien standen und die katholische Kirche begann Propaganda gegen die Muslime (in Form von Türken). Das war sehr massiv, da ja die Kirchen quasi die Medien von heute darstellten. Das ging über Jahrhunderte und ist unterschwellig noch heute vorhanden!

Ich würde es gerne sehen (und mir wahrscheinlich auch den Glauben an die Kirche wiedergeben) wenn Pfarrer und Pastoren an muslimischen Feiertagen wie selbstverständlich in eine Moschee gehen würden (und umgekehrt!!! ), aber da bin ich ein Träumer!

Bei mir war es immer üblich türkischen Nachbarn an ihren hohen Feiertagen Glückwünsche auszusprechen oder den Kindern zum Zuckerfest Süßigkeiten zu schenken! Ich versuche reliiöse Toleranz zu leben, was aber auch Informationenüber die Religion beinhaltet. In der kleinen Moschee (eher Gebetsraum) war ich öfters als in mancher Kirche hier. Der Clou vor 3 Jahren im Winter, am 24.12. war ich in ner Moschee, am ersten Weihnachtstag bekam ich über TV den Segen Urbi et Orbi vom Papst, wenn ich dann gestorben wäre: Freeticket to Heaven!

Egal, ich habe in unserem Zentrum einige Muslime erlebt, auch die eine TX bekommen haben, da war kein Anspruchsdenken oder religiöse Bedenken - sie wollten einfach nur wie wir vernünftig leben! (Bitte nun keine Angriffe von Gegnern der TX! oder denen sie sich mit der Dialyse arrangiert haben!)

Gerd schrieb: Wenn aber, wie hier, Angehörige einer bestimmten Religion mit Verweis auf die Vorstellungen ihrer Religion die Organspende ablehnen (es könnte ja ein Ungläubiger ihre Organe erhalten!), sie selbst jedoch den Organerhalt durchaus befürworten, dann sollte schon genauer hingeschaut werden.

Ja von dem Muslimen in seinen Koran, da steht darüber nichts!

Ansonsten bin ich nach wie vor für Aufklärung statt Ausgrenzung!

Ich glaube, daß es ausser religiöse Bedenken auch ander Gründe gibt, warum es weniger Spender unter den Muslimen als bei dem Rest der Bevölkerung gibt.
Hinzu kommen sicher auch oft Sprachbarrieren die ein ohnehin schwieriges Angehörigengespräch im Fall der Fälle noch schwieriger machen. Eventuel verzichtet man dann von Klinikseiten auf einen Versuch, die Spendebereitschaft abzufragen. Dann gibt es in allen Migrantenbereichen auch oft ein grösseres Mißtrauen gegenüber Behörden und Institutionen, welche widerum auf negative Erfahrungen zurückzuführen sind.
Und genau aus diesen Gründen ist es aus meiner Sicht berechtigt, wen man versucht die Migranten speziell für das Thema zu sensibilisieren.

Geierlein: ...Nicht ganz genau, aber es soll da schon lange eine Fatwa (religöser Rechtsspruch) geben. So wurde mir das damals vom BMfG gesagt, als ich die türkischen Organspendeausweise bestellt habe.
Wurde mir auch in der türkischen Dialyse in Serik und von meinem moslimischen Dialysarzt bestätigt! So in den 90er Jahren hat auch der Zentralrat der Muslime positive Erklärungen zur Organspende abgegeben. Früher war höchstens die evangelische Kirche in Deutschland, bei den Katholen kam das erst wesentlich später.

Aber ist das so wichtig? Hauptsache dass da nicht Religionen querschießen...
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Hallo Werner,

nein, natürlich ist das nicht so wichtig. Es hat mich aber trotzdem interessiert und ich habe auf der Website der Bundeszentrale für politische Aufklärung (BZgA) (die auch den von dir erwähnten Organspendeausweis in türkischer Sprache herausgibt) folgenden Eintrag gefunden, den ich in Auszügen unten einstelle:

www.organspende-info.de/information/spen...fahrungen/religionen

Stellungnahmen der Religionen

Christentum

Die katholische Deutsche Bischofskonferenz und der Rat der Evangelischen Kirche in Deutschland haben im Jahr 1990 eine gemeinsame Erklärung zur Organtransplantation herausgegeben... Beide Kirchen haben die Verabschiedung des Transplantationsgesetzes 1997 begrüßt und nochmals betont, dass die Organspende ein Akt der Nächstenliebe sein kann. (…)

Islam

(…) Der Zentralrat der Muslime in Deutschland hat in seiner Stellungnahme zur Organtransplantation das Transplantationsgesetz von 1997 als mit dem islamischen Prinzip vereinbar eingestuft.
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Also ist die prinzipielle positive Positionierung des Zentralrats der Muslime schon vor einer ganzen Weile erfolgt (wenngleich auch beide Kirchen, katholische sowie evangelische, einige Jährchen früher dran waren...).

Beim von dir angeführten Gebot der Nächstenliebe im Islam muss aber fairerweise noch angemerkt werden, dass die Aussagen des Korans häufig zueinander im Widerspruch stehen und sehr von den Umständen der Zeit ihrer Entstehung geprägt sind. So sind die früheren Aussagen des Propheten in der mekkanischen Periode (der Zeit in Mekka) gegenüber den späteren Aussagen der medinensischen Perode (der Zeit in Medina) gegenüber Anders- (oder auch Un-) Gläubigen häufig im Tenor gnädiger sind als jene, die später in Medina getätigt wurden (und als der Prophet erkennen musste, dass die Juden - und Christen - von seinen Missionsversuchen nichts wissen wollten).

Ein Hauptproblem des Islams ist meiner Meinung nach auch das Fehlen einer verbindlichen Instanz, die sozusagen das letzte Wort hat. Das ist ja ein Wesensmerkmal dieser Religion, dass sie streckenweise wie ein Selbstbedienungsladen erscheint, bei der jeder das herauspicken und -lesen kann, was er will. Hier wäre eine einheitliche Imman-Ausbildung in deutscher Sprache (!) schon ein Riesenfortschritt... (wobei - und auch das sollte nie vergessen werden - der Islam nicht in Deutschland gemacht wird - da sind ganz andere Kräfte am Werk und diese entziehen sich unserer Einflussnahme...).

Insofern sollte man über die positive Haltung der Islamverbände in Deutschland bezüglich der Organspende schon froh sein...

Ich wünsche dir noch viele schöne Reisen in die Türkei - es ist ein wunderschönes und spannendes Land - auch - oder vielleicht gerade wegen seiner vielen Widersprüche. Ende der 60er-Jahre war Istanbul das erste wirklich exotische Reiseiziel, das ich bis dato angesteuert hatte (mit einem 17 Jahre alten VW-Käfer, der 35 PS hatte und mit 2 Kumpels...) - mittlerweile war ich schon 10 Mal dort (auch bis in die hintersten Ecken der Osttürkei) ... und am Sonntag fliege ich wieder hin: 8 Tage Istanbul im Mai...

Dir alles Gute, Gerd
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Aber Anja, wo soll man ansetzten? Ich habe schon häufig erlebt, dass ich ich Bekannte zu Türkeiurlauben motiviert habe, die vorher sagten: Türken habe ich auch daheim genug! Dann nach der Rückkehr meinten sie: das sind ja hier ganz andere Türken.

Wohl weil sie die nicht kennen! Wenn sie aber den Türken in der Nachbarschaft nun mal auf Türkisch begrüßen würden, wäre das ja ein Herzöffner!

Ähnlich ist es mit der Religion. Meine Eltern haben mich nicht taufen lassen und so konnte ich z.B. in der Schule meinen Religionsunterricht aussuchen oder Freistunde machen. Totzdem habe ich mal ganz wertfrei für mich gesucht welche Religion passt. Und habe dabei die Bibel und den Koran als Bücher gelesen, nebst Schriften über den Buddhismus. Meine Suche war vergebens, zumal alle Religionen nict gerade Toleranz predigen! Oftmals habe ich scherzhaft gesagt, würde ich in den USA leben, würde ich ne eigene Religion (an-)stiften, die ein Gemenge aus vielen Religionen bietet, aber in der Jetztzeit integriert ist (was soll ich z.B. mich mit Speiseregeln befassen die aus uralten sozialen Bedingungen entstanden sind, Bedingungen die heute nicht mehr existieren!)

Der alte Fritz (Friedrich der Große) hat es clever angefangen: lasset ein jeden nach seiner Facon selig werden! Und bekam dadurch einen ungemeinen wirtschaftlichen Aufschwung, weil die religös Verfolgten plötzlich ne neue Heimat bekamen.

Wir hier im Ruhrgebiet haben ja ne lange Erfahrung mit Integration ... nur bei den Türken haperts. Aber nahezu alles die für sich lernen den ersten Schitt auf Türken zuzugehen werden lernen, das es hilft! Dann haben Radikale aller Richtungen keine Chance mehr!

Sicherlich wahr Roland, um so mehr sollte wir mit dem Fachwissen mithelfen. Nicht nur mit türkischen Organspendeausweisen. Ich habe in unserem Zentrum auch schon türkisches Infomaterial gesehen. einfach mal beim nächsten Infostand mit anbieten!

Danke, aber auch in der Bibel gibt es zahlreiche Widersprüche.

Aber es ist schön zu wissen, dass die Relgionen in Deutschland nicht hinderlich sind (wobei ich mir bei einigen Sekten nicht sicher bin).

Im Übrbigen empfinde ich es nicht als Kompensationsaktion der DSO, sondern als eine Art Erinnerung.

silber: Es gibt doch auch andere Menschen, die der Auffassung sind, dass sie gern eine Organ als Empfänger nehmen würden, aber zu einer Spende nicht bereit sind.
Auch diese werden als Empfänger nicht ausgeschlossen werden, aber man versucht sie nicht extra zu einer Spende zu bewegen.
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Hallo Anja,

klar, man kann die Meinug vertreten, dass es legitim sei, nur Empfänger (und nicht auch potentieller Spender) sein zu wollen.

Dieser Ansatz wurde ja auch schon oft genug diskutiert - oder - ob es vielleicht gerechter sei, dass nur diejenigen, die sich selbst auch zur Organspende bereit erkären, im Bedarfsfalle selbst ein solches erhalten sollen...

Ich persönlich sehe da schon einen Zusammenhang - und außerdem, sagt nicht schon ein Vers in der Bibel, dass Geben seliger denn nehmen sei..? (Ein Spruch, den sicher auch Atheisten unterschreiben können - so wie vermutlich viele andere Bibelweisheiten auch...)

...in diesem Sinne: -D

Sei gegrüßt, Gerd
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