Kreatinin, Extraneal und Restausscheidung

Hallo !
Ich bin immer noch ziemlich unglücklich und habe das Gefühl es läuft nicht rund.
Ich habe mittlerweile Wasser im Fuß eingelagert und bekomme es nicht mehr raus. Das war eigentlich für die Kardiologen ein NoGo.
Seit gut einer Woche bekomme ich jetzt Extraneal, lasse es 12 Stunden in der Nacht drin bei einer Füllmenge von 1,6 Litern. Morgens kommen gerade mal 140 ml mehr raus. Meine UF ist über den ganen Tag gesehen bei + 300.
Dann lässt jetzt meine Urinausscheidung nach. Habe gestern 720 ml zu wenig gepieselt (1250 ml getrunken, 520 gepieselt). Bis vor vier Wochen hat noch alles geklappt.
Dann ist mein Kreatinin mittlerweile bei 4,5. Bin in die Dialyse rein mit einem Krea von 3,5.
Es wird also alles schlechter. Ich merke körperlich keinerlei Verbesserung, im Gegenteil. Kann immer weniger laufen, bin immer mehr müde, könnte sehr viel schlafen.
Mir kommt das alles nicht normal vor.
Meine Nephrologen sagen immer nur alles OK. Gehts Krea hoch is das OK, ist die UF bei + 800 ist alles OK, geht die Urinausscheidung zurück ist das OK... Ist wirklich alles ok ?
PS: Mein Gewicht ist ca. 1,5 Kilo zu hoch, aber wie gesagt das Wasser kommt nicht raus.

Hallo Sabine !
Ich bin ab Oktober an der PD. Der PET Test wurde noch nicht gemacht, der soll jetzt Ende März gemacht werden. Da bin ich mal gespannt, wie das abläuft und was dabei raus kommt.
Ich bin immer noch am langsamen steigern, da ich Probleme mit dem Zwerchfell habe und ich habe immer ein großes Druckgefühl im Bauch. Habe deshalb auch Probleme mit dem Essen - bin einfach schon vom Dialysat voll.
Ich bin auf jeden Fall schon mal beruhigt, dass das Kreatinin trotzdem steigt, das hatte mir so noch keiner gesagt
Meine Ausscheidung war vor der Dialyse bei fast 2,0 Liter (je nachdem wie viel ichgetrunken habe). Wegem dem Herz sollte ich dann nur noch 1,5 L trinken, dann kamen 1,5 l raus. Aber 500 ml finde ich schon recht wenig.
Wieviel zieht das Extraneal denn normalerweiseraus ? Meine Ärztin sagte zu meinen 140 ml Das ist aber ungewöhnlich.
Danke für deine Antwort
Gruß Steffi

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Das ist eine gute Frage ! Im nachhinein gesehen verstehe ich das auch nichtso ganz, weil es mir nicht besser geht. Ein Grund ist, dass ich wegen meiner ganzen Vorerkrankungen sehr schwach bemuskelt bin und mein Nephrologe meinte, dass mein Kreatinin täuscht. Mit einer normalen Bemuskelung hätte ich einen Krea zwischen 10-12 gehabt. Die GFR war bei Beginn er PD bei 8, also schon ein Grund damit anzufangen.

Die Wassereinlagerung ist mit ein Herzproblem und ein Anzeichen dafür, dass die Pumpleistung nachlässt. Darum ist das für die Kardiologen ein Problem.
Naja, das Extraneal könnte ja mehr rausziehen, z.B. das Wasser in den Füßen.
Ich denke, ich habe ja schon 80% der eigentlichen Füllmenge und als Laie denke ich immer, der Erfolg der Dialyse kann doch nicht nur von den restlichen 20% abhängen oder sehe ich das so falsch ?
Das Problem mit der Füllmege ist bestimmt auch mein bestrahlter Bauch, vielleicht kann sich mein Bauchfell nicht mehr so dehnen oder etwas anderes. Leider kann man das nicht testen.
Ich bin auch schon gespannt auf den PET-Test.
Gruß Steffi

Hallo Semmlitsch,

von PD habe ich keine Ahnung.

Deshalb von mir hier nur ein paar Erläuterungen zum allgemeinen Verständnis dessen, was zur Zeit mit / in Dir passiert.


Wo sich eventuell Wasser einlagert ist leider nicht zu steuern. Somit ist auch nicht zu steuern, welches Wasser rauskommt. Auch Medikamente ändern daran nichts.

Ich habe HD gemacht und bei mir war ein zuviel an Wasser zuerst immer im linken Handrücken zu sehen und dann in der Reihenfolge am Bauch, im rechten Fuss, im linken Arm, im Gesicht und spätestens dann war sowieso die nächste Dialyse dran.

Das Kreatinin ist ein Abbauprodukt des Muskelstoffwechsels und wird über die Nieren ausgeschieden.
Da es keinen direkt messbaren Wert zur Nierenleistung gibt, misst man das Kreatinin um so eine Ahnung von der Nierenleistung zu bekommen.
Für Dialysepatienten hat der Kreatininwert keine Bedeutung mehr. Die Qualität der Dialyse lässt sich anders ermitteln. Und auf die kommt es an.

Mein Nephrologe hat mir das am Anfang meiner Dialysejahre mal so erklärt: Mich interessiert dieser Wert bei Ihnen gar nicht. Ich kann daran nur sehen, ob Sie nur aul auf Ihrer Cauch rumgelümmelt haben oder ob Sie was sinnvolles getan haben und sich z. B. mehr bewegt haben ausser sich nur zwischen Kühlschrank und Cauch hin und her zu schleppen.


Wie gesagt, ich habe HD gemacht und von PD keine Ahnung.


Alles Gute wünscht
Limo

Hallo, Steffi,
erst mal zur Beruhigung: ich nehme auch nur 1,5 l Extraneal und behalte es ca. 15 Std. drin und manchmal kommen sogar nur 100 ml raus, obwohl es wohl ein Liter sein soll. Ich hatte anfangs die selben Beschwerden wie Du, URF ging plötzlich von 3 l auf 300 ml zurück, ich hatte Wassereinlagerungen und nahm ständig zu. Ich bin dann schnell an den Cycler gekommen ( ohne vorherigen Pet-Test, weil es offensichtlich war, dass ich die Glukoselösung über 4 h absorbiert habe), seitdem geht es mir gut. Wenn Du eine Frau bist, dann hast Du normalerweise auch noch eine periodenabhängige Wasserschwankung von ca. 2 l im Monat, da können auch mal die Füße dick werden, die habe ich jetzt noch ab und zu. Und dann ist es als PD-Patient ungeheuer wichtig, viel - also wirklich sehr viel ( 1,2 - 1,5g / Kilo Körpergewicht) Eiweiß zu essen, da Du viel über die PD verlierst. Das Eiweiß wird benötigt, um das Wasser aus dem Körper zu transportieren. Wenn Du zu wenig Eiweiß im Blut hast, kannst Du nicht soviel Wasser ausscheiden, wie Du müßtest. Der Albuminwert wird normalerweise regelmäßig erfaßt bei den Blutuntersuchungen. Und dann gibt es, wie Hati schon schrieb, Blutdrucksenker, die Wassereinlagerungen machen. Besonders die Mesilate machen das, also Doxazosin und Amlodipinmesilat. Norvasc ist ein Besilat und macht bei mir keine Wassereinlagerungen. Eventuell brauchst Du auch höher dosierte Wassertabletten. Solange die Niere noch eine Restfunktion hat, können die nämlich gut helfen beim Wasserausscheiden. Und letztendlich muss sich der Körper erst an seine neue Aufgabe gewöhnen und das dauert halt etwas.
Ich hatte übrigens anfangs auch Schwierigkeiten mit der Füllmenge und hatte immer so ein Blähgefühl, dass ich kaum etwas essen konnte, was sehr schlecht ist wegen des Eiweiß. Das hat sich gegeben - seit 3 1/2 Jahren geht es mir am Cycler bestens.

LG Safien

Hallo an euch !
Vielen herzlichen Dank für eure Antworten. Ich bin jetzt schon deutlich beruhigter Jetzt weiß ich auch, dass der Kreatinin nicht mehr so wichtig ist und das beruhigt sehr.
Habe jetzt auch Thromobosestrümpfe bekommen, das hilft auch sehr gut (und hübsch sind sie auch, ein schönes dunkelblau).
Ich werde den PET Test abwarten und bin schon ganz gespannt was dabei rauskommt.
Noch kurz an Hati: Ich hatte schon verstanden, dass 80% Dialysat früher gesättigt ist und dann evtl. sogar resorbiert wird. Es wird mir immer nur vermittelt, dass meine Dialyse unsinnig ist, solange ich nicht die zwei Liter erreicht habe. Und da denke ich, 1,6 Liter sind doch besser als gar nix...
Nochmal Danke an euch und euch ein feines Wochenende.
Viele Grüße Steffi

Hallo Steffi,
es ist ja schon Vieles zu Deinem Problem gesagt worden. Deshalb von mir nur noch soviel: Als ich Wasser eingelagert hatte, habe ich Lymphdrainage verschrieben bekommen. Meine Therapeutin war wirklich sehr, sehr gut und ich hatte danach immer schlanke Beine und Restausscheidung. Vielleicht versuchst Du es einmal noch damit - zu den anderen Maßnahmen.
Alles gute und einen schönen Sonntag. Chris