CAPD vs. Cycler

Hallo lieber PDler,
als bei mir Anfang 2005 die Frage der Dialyeart zur Diskussion stand, war es für mich sofort klar, daß ich PD mache. Noch vor dem PET-Test wurde ich auf CAPD eingestellt, man hat mir eine PD mit Cycler gar nicht erst angeboten. Auch Alegra, die berufstätig ist und im gleichen Zentrum wie ich betreut wird, dialysiert mittels CAPD.
Nun meine Frage: kann es sein, daß CAPD günstiger ist als CyclerPD und daß mein Zentrum diese Dialyseart deshalb nicht ungefragt anbietet? Es wundert mich sehr, daß hier doch recht viele MitpatientInnen mit Cycler dialysieren und mir dies gar nicht erst angeboten wurde. Dabei bin ja auch ich berufstätig und der zweimalige Beutelwechsel im Büro ist wirklich lästig.
Wenn CAPD günstiger ist, lasse ich mir das ja noch gefallen, aber wenn beide Methoden gleichwertig sind und die Transporteigenschaften des Körpers dies zulassen, warum dann nicht wechseln?
Liebe Grüße, Roxanne

Hi Bambina,
was heißt undicht? Und wieso ist irgend etwas bei Handbeuteln undicht und bei Cyclerdialyse nicht? Beides läuft doch über den selben Katheter, oder nicht?
Ach ja, wieviel Material bekommst Du wie oft geliefert? Ich alle 4 Wochen jeweils 112 Beutel a 2 Liter (= 28 Kartons) zzgl. Kleinkram.
Gruß, Roxanne

also bei meinem arzt ist es so, dass er der Überzeugung ist, dass der cycle rerst dann gebraucht oder auch eingesetzt wird, wenn der beutelwechsel über tag nicht ausreicht.

und nicht von anfang an

(bin dabei den Arzt zu wechseln)

bei mir war der PET-Test 4 Wochen nach Dialysebeginn. Nach 1 jahr mußte ich zur Routineuntersuchung die Beutel eines Tages mitbringen, da hat man dann geprüft, ob alles noch in Ordnung ist

Hallo Hati,
ich habe derzeit Gambro-Beutel. Ich werde das mit dem Cycler bei der nächsten Routineuntersuchung in zwei Wochen ansprechen....
Danke, Gruß Roxanne

so in etwa habe ich die Schwestern meines Nierenzantrums auch verstanden

Ich weiß, aber ich weiß nicht, welche Art Transporter ich bin, da werde ich nachfragen... Wenn es nicht möglich ist, bringt mich das auch nicht um, denn man muß mit dem Cycler ja wohl einige Stunden im Bett liegen, oder? Und ich bin ein Wenigschläfer, schlafe nie mehr als 5-6 Stunden und liege auch nicht länger im Bett

Hi Roxanne,

vor einiger Zeit hab ich mal beim Doc angefragt ob es CAPD-technisch und entgiftungstechnisch möglich wäre nun auf den Cycler für nachts umzustellen (da mein Freund zu mir zieht und das dann organisatorisch günstig wäre) und ggf. wenn sich nach einiger Zeit die private Situation (wenn mein Freund mal wieder auszieht. will ich nicht hoffen, aber ausschließen kann man das ja nie) wieder verändert wieder auf PD umzustellen.

Also für 2 Monate ginge das nicht, sagte er Doc. Da dieser Cycler extra für den Patienten angeschafft wird und dieses Gerät nicht wie die Wämeplatten im KH griffbereit in Massen für einen bereit steht.

Aus medizinischer Sicht wäre eine Umstelllung egal ob von PD auf CAPd oder auch umgekehrt jederzeit möglich.

Viele Grüße
Alegra

Hi Alegra,
ich bin am 30.8. bei Dr. Nebel und werde ihn fragen. Die Sache ist für mich interessant, wenn meine Füße wieder so weit in Ordnung sind, daß ich wieder mobil bin und dann auch tagsüber lieber mehr freie Zeit hätte.
Und ich muß klären, wohin ggf. mit dem Material, denn das ist die doppelt so viel Dialyselösung wie bei CAPD.
Gruß, Roxanne

Liebe Hati,
jetzt bin ich wirklich viel schlauer, danke für Deine Informationen. Momentan, wo ich noch krankgeschrieben und eh nicht mobil bin, ist das mit den Beutel in Ordnung, aber wenn ich erst einmal wieder auf den Beinen bin.
Gruß, Roxanne

Hallo Roxanne,

ich habe 1997 in Köln-Merheim mit CAPD angefangen. Mir wurde von dort auch nicht der Cycler vorgeschlagen. Da ich zu diesem Zeitpunkt auch noch voll berufstätig war, wollte ich auch gerne auf den Cycler umsteigen. Erst nach mehrfachem Drängen bei Dr. Nebel wurde dem Ganzen dann zugestimmt.
Es scheint sich also in Merheim im Laufe der letzten Jahre nichts geändert zu haben......
Schade, dabei ist der Cycler viel, viel praktischer !!!

Gruß
Nicole

Hallo Alegra,

ob der Cycler tatsächlich für dich neu angeschafft wird, glaube ich nicht ganz.
Klar ist, dass die Dinger nicht billig sind. 1998 kostete so ein Teil ca. 15.000,- DM.
Es gibt aber wohl eine bestimmte Zahl, die im Umlauf ist, da ja auch im Notfall schnell ein Austauschgerät da sein muss.
Wenn du drauf drängst, bekommst du auch einen Cycler. Du mußt beim drängen nur genug Ausdauer haben.

Gruß
Nicole

Der Preis sollte eigentlich auch kein Problem sein.
Nach meiner Tx ist das Gerät dann zurück ans Kfh gegangen und dann hat es sicher jemand anderes bekommen.
Deswegen glaube ich auch nicht, dass für jeden Patienten extra ein neues angeschafft werden muss.

Gruß
Nicole

hallo bambina
erstmal muss ich sagen das cycler-pd super ist.
wir haben vorher acht wochen wechsel per hand gemacht, 4-mal, und es war mehr als lästig.
mit dem cycler ist es soooo toll, und die gefahr einer peritonitis ist auch geringer, da man nur zweimal am katheder rumfummeln muss.

und nun zu dir; was für probleme hast du mit den alarmen? zu oft, unbegründet oder was?

liebe grüße
steffi

Hi Nicole,

ne das ist nicht das Problem. Wenn ich sagen würd, ich möchte ab jetzt mit den Cycler arbeiten wollen, dann würde ich auch einen bekommen.

Die Cycler die die Dialysestation im KH hat ist nur für die Patienten, die a) im KH behandelt werden, oder die b) nur für abstehbarer Zeit den Cycler zu Haus benutzen müssen/wollen. Das war bei mir so, da ich in Kürze transplantiert werden sollte, habe ich für einen Monat den Cycler bekommen.

Aber wenn sich ein Patient entschließt auf Dauer damit zu arbeiten wird ein neues Gerät angeschafft. So läuft das zumindest bei meinem KH.

hallo bina
wieviel hast du denn immer so im bauch?
machst du auch tidal?

jasmin hat auch im schnitt zwei alarme in der nacht. manchmal 5 oder mehr, und manche nacht gar nicht. aber im schnitt halt zwei mal.
aber mir ist aufgefallen, das wir weniger alarme haben, seit wir tidal machen.
hast das mit den alarmen mal beim doc angesprochen?

lg steffi

Hi Sabine,
danke für den Bericht über die negativen Seiten, es ist wichtig, auch von diesen zu hören. Ich werde schwer nachdenken, mich stört ja schon jetzt der viele Müll.
Vielen Dank, Gruß Roxanne

Hi Nicole,
als bei mir die PD anstand, bin ich in die CAPD-Ambulanz in Merheim gegangen und habe dort mit Sr. Conny und Margarete (falls Du die beiden kennst) gesprochen. Beide waren recht zurückhaltend, als ich sie auf den Cycler ansprach (ich hatte mich schon lange vor Dialysenotwendigkeit über PD informiert) und als ich dann den Katheter hatte, wurde ich gar nicht mehr gefragt, welche Methode ich bevorzuge und auf Handwechsel eingestellt. Das war im Feb. 2005. Ich habe dann auch nicht weiter gefragt, weil ich froh war, erstmal alles hinter mir zu haben.
Am nächsten Mittwoch bin ich bei Dr. Nebel, ich werde ihn darauf ansprechen.
Gruß, Roxanne

Im KfH Merheim ist es wirklich so, daß der PET-Test durchgeführt wird, sobald man es geschafft hat, die 2 Liter einzufüllen, das war bei mir so - etwa 3 Wochen nach PD-Beginn - und bei allen anderen Neupatienten, die ich dort kennengelernt habe, war es auch so. Der Test wird noch im Rahmen der stationären PD-Einstellung durchgfeührt, bei mir am letzten Tag des Krankenhausaufenthalts.

Das kenne ich genauso. Der PET-Test wird kurz vor der Entlassung noch im KH durchgeführt.

Mich wollten Sie vorher nicht entlassen, nur weil es kein Personal gab, das Zeit für den PET-Test hatte, obwohl doch Weihnachten kurz vor der Tür stand.
Die Entlassung hing nur davon ab. Hat schließlich doch noch rechtzeitig geklappt Weihnachten zu haus zu sein.

Hi Alegra,
bei mir hat sich der Test verzögert, weil man kein Bett hatte, welches von der HD in die CAPD-Ambulanz gefahren werden konnte. Behauptete jedenfalls Sr. Marg.
Ich habe mich dann bei Prof. Weber beschwert, der konnte das gar nicht glauben und dann hat man mein Bett vom Zimmer zur CAPD gekarrt und dann hatten sie keinen Grund mehr, weiter zu trödeln.. Völlig unnötig, denn für die Ein- und Ausläufe und einmal Blut abnehmen hätte ich genauso gut auf einem Stuhl sitzen können. Dr. Kirsche war zwar pikiert, da er eins auf die Mütze bekommen hat, aber ich konnte dann nach 8 Wochen endlich nach Hause.
Kein Personal ist aber auch eine alberne Ausrede, denn die beiden Wechsel macht der Patient und einmal Blut abnehmen dauert 1 Minute, dazu ein bißchen Schriftkram und der Rest erfolgt im Labor.
Gruß Roxanne

Hallo Roxanne,

also da bin ich aber baff. Die PET-Tests die ich immer machen musste liefen ganz anders ab, wie bei Dir.

Dauer: etwa 7 stunden.
Proben: etwa 4-5 Proben aus dem Dialysat in Abständen von 1-3 Stunden.
Blutentnahme: ich glaub 2x

Also ich hätte keine 7 stunden auf einem Stuhl sitzen wollen. War froh schlafen zu können. Aber bei mir war es so, dass ich immer mein eigenes Bett aus dem Zimmer mitgenommen habe.

Die Proben aus dem Dialysat wurden Zeitgenau entnommen, so wie es vorgeschrieben ist für diesen Test; immer in längerwerdenden Abständen.

Die Begründung Zu wenig Personal stimmte schon. Denn wie Du sicherlich auch mit den Jahren bemerkt hast ist das gesamte Dialysepersonal sehr geschrumpft (Personaleinsparung).
In der CAPD sind wenn überhaupt täglich 1-2 Schwestern. Meist hilft Die Hamodialyse der CAPD oder umgekehrt.

Mein PE§T-Test wurde noch im alten Gebäude gemacht, so dass die eine CAPD-Schwester im KH unterwegs war und für Notfälle. Ausserdem hatte sie auch bei der Hämo ausgeholfen. So konnte sie nicht schnell genug bei mir sein um die Proben zu entnehmen.

Auf der neuen Station sieht das besser aus. Da sind beide Dialysebereiche zusammengelegt worden. Da käme man auch mit einer Schwester aus.

Gruß
Alegra