Organspende
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Re: Re: Organspende
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- kaimana
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Re: Re: Organspende
28 Mai 2012 20:23mir liegt so was wie dont take your organs to heaven mehr. dafuer gibt es sicherlich auch was aehnlich praegnates auf deutsch.
kaimana
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Re: Re: Organspende
28 Mai 2012 20:31Nur , Menschen denken nur über etwas nach wenn sie gerade mit dem Gesicht drauf gestossen
werden.
Ich finde das vielmehr Aufklärungsarbeit betrieben werden sollte.
Die heutige Gesellschaft ist eine egoistische .
Ich bin auch dafür , die Organspende per Gesetz zu regeln. Das ist ein Beitrag , den Jeder an die Gesellschaft leisten kann .
Gruss RALA
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Re: Re: Organspende
28 Mai 2012 20:59waere ich gesund, wuerde ich nie pauschal zu einer organspende ja sagen, und allensfalls herz, lunge und leber spenden, da es da keinen alternativen weg zu ueberleben gibt, wenn diese organe betroffen sind.
kaimana
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Re: Re: Organspende
28 Mai 2012 21:45Hallo , kannst du das auch Vezweifelten Eltern erklären , deren einziege/r Sohn / Tochter auf Messersschneide ist und Ärzte gerade den Eltern berichten mussten , das wenn in den nächsten 48 Std. kein Spenderorgan eintrifft ihr Kind sterben muss??....LG RALA
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Re: Re: Organspende
28 Mai 2012 23:30schon das wort spende sollte woertlich genommen werden: also etwas freiwillig machen, wie beispielsweise die spende an SOS kinderdorf etc.
kaimana
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Re: Re: Organspende
28 Mai 2012 23:39.
> Ich bin auch dafür , die Organspende per Gesetz
> zu regeln.
[size=medium][size=large]genau dafür bin ich auch und[/size] das gibt es auch schon.
[size=x-large][large]Es heisst Transplantationsgesetz.[/size][/large][/size]
allerdings ohne Deine Konsequenzen was sicherlich auch gut so ist.
Limo
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Re: Re: Organspende
29 Mai 2012 07:26Es geht ja bei der neuen Regelung auch wohl eher um erwachsene Menschen, die selbst und für ihre eigene Person eine Entscheidung für oder gegen Organspende treffen sollen. Und nicht gerade darum, wie man am besten die Angehörigen unter Druck setzt.
Mein Mann und ich haben seit vielen Jahren einen Organspendeausweis. Ob wir unser Kind zur Organentnahme freigeben würden, weiß ich nicht.
LG, beri
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Re: Re: Organspende
29 Mai 2012 11:02So gesehen finde ich die Wiederspruchsregelung am besten - damit muss man sich Gedanken machen, kann sich aber (und das finde ich auch sehr wichtig) auch gegen eine Spende entscheiden.
Mein Sohn hat seit er 15 ist einen Spenderausweis den er immer bei sich trägt - hätte er den nicht, keine Ahnung was ich im Falle eines Falles machen würde... In so einem Moment will man wohl auch nicht darüber nachdenken.
Und so wandern wohl sehr sehr viele Organe in die Kiste und verfaulen, obwohl der Verstorbene theoretisch zu einer Spende bereit gewesen wäre.
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Re: Re: Organspende
29 Mai 2012 12:39Ob ein Spenderausweis bei Minderjährigen gültig ist, weiß ich nicht. Vermutlich bedarf es zusätzlich der Zustimmung der Angehörigen.
Es ist ein sensibles Thema. Man sollte nie die Freiwilligkeit der Organspende in Frage stellen. Dazu gehört, dass sich jeder auch dagegen entscheiden kann.
LG, beri
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Re: Re: Organspende
29 Mai 2012 16:39Niere-bw.de
Wir gehen auf die Straße zur Landesgartenschau und bei vielen Veranstaltungen
und machen Werbung für den Organspendeausweis , habt Ihr überhaupt einen
oder sprecht Ihr nur darüber .
Jetzt am 2,Juni ist wieder ein Tag der Organspende .
gruß gunne
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- birgith
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Re: Re: Organspende
29 Mai 2012 18:30ich habe keinen Spenderausweis, war schon mal transplatiert z.Z. wieder
HD .
ich weiß garnicht ob ich einen Spenderausweis bekommen würde,aber wenn ja werde ich natürlich mir einen sofort holen.Immerhin sind mir auch schon
über 18 Jahre Leben geschenkt wurden.
Weiß jemand ob man als Empfänger einen Spenderausweis haben darf ?
Schönen Abend v.G.Birgit
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Re: Re: Organspende
29 Mai 2012 19:38Ob Du im Falle eines Falles als Organspender geeignet bist, entscheidet dann der verantwortliche Arzt oder eher die verantwortlichen Ärzte.
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Re: Re: Organspende
29 Mai 2012 22:41> Dann würde ich doch lieber schreiben: ein
> geliebter Mensch ist gestorben anstatt wird
> sterben
..... und genau damit begibt man sich eben auf gefährliches Glatteis.
Zweifellos klingt es so herum besser. Wird es dadurch aber wahrer?
So wie es wohl die meisten entsprechenden Fachleute inzwischen sehen ist derjenige eben noch nocht gestorben. Das heisst, der Prozess des Sterbens ist noch nicht beendet. Er ist zwar durch nichts und niemenden umkehrbar zu machen, aber eben noch nicht ganz abgeschlossen.
Ich denke gerade durch Ungenauigkeiten macht man sich nicht nur selbst sondern auch die Organspende als solche angreifbar. Wir alle wissen, dass Du zur Organspende stehst, aber gerade deshalb solltest Du auf diese Ungenauigkeit, gerade den Gegnern der Organspende gegenüber, verzichten.
Warum sollen wir denen unnötige Angriffspunkte liefern.
Gerade bei solch einem sensibelen Thema sollte man soviel Genauigkeit in den Aussagen achten wie nur igend möglich.
Wie ist denn der Stand der Dinge mit Deinem Wohnprojekt? Das würde mich sehr interessieren.
Alles Gute wünscht
Limo
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Re: Re: Organspende
30 Mai 2012 06:51Wenn Du es nochmal überarbeitest, dann vielleicht auch die Stelle ohne Gehirn. Du meinst ja ohne Hirnfunktion.
Wir hier wissen, wie Du das meinst, aber für die Öffentlichkeit muss es eindeutig sein.
LG, beri
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Re: Re: Organspende
30 Mai 2012 11:14Meiner Meinung nach ist es der falsche Weg, Organspender zu gewinnen, indem man die medizinischen Fakten etwas verändert.
Im Moment der Organentnahme ist man sterbend und hat noch sein Gehirn. Ich habe einen Organspendeausweis und vermerkt, dass ich auf Schmerzmitteln während der Organentnahme bestehe. Es ist medizinisch nicht geklärt, ob man trotz Hirntod noch Schmerzen empfindet.
Da nützt es nichts, wenn jemand seine persönlichen Gedanken und Gefühle über die Fakten stellt.
Sorry, mich ärgert es einfach, dass man einerseits um bessere faire Aufklärung kämpft und dann sowas liest.
LG, beri
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Re: Re: Organspende
30 Mai 2012 12:05LG, beri
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Re: Re: Organspende
30 Mai 2012 12:18___________________
Hallo beri,
diese Formulierung halte ich nicht für besonders gegückt. Auch nach der Organentnahme hat der Spender noch sein Gehirn...
Im Übrigen wid die Formulierung sterbend - nicht tot von Gegnern der Organspende regelmäßig verwedet, wobei suggeriert wird, hier werden einem Lebenden die Organe entnommen (gerne wird hier das Verb herausgeschnitten verwendet).
Es ist doch beim Hirntod so, dass sämtliche Funktionen des Gehirns irreversibel zerstört sind. Das wäre doch genau so, als wenn man das Gehirn komplett entfernen und entsorgen würde (respektlos ausgedrückt). - Soviel zum Gehirn... - da spielt es doch keine Rolle, ob jemand sein Gehirn noch hat (deine Formulierung).
Beim Thema Organspende hängt viel von der Wortwahl ab. Die Gegner warten nur auf falsche Formulierungen...
Gruß, Gerd
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Re: Re: Organspende
30 Mai 2012 13:15Sämtliche Funktionen des Gehirns sind nicht erloschen. Wenn man vorher das Gehirn entfernen würde, wäre keine Organspende mehr möglich, da über das Gehirn auch nach dem definierten Hirntod noch wichtige Prozesse geregelt werden. Zum Beispiel Körpertemperatur, Stoffwechsel, Ausscheidungen.
Genau wenn man das verschweigt und den Anschein erweckt, es werden die Organe einer Leiche im Kühlraum entnommen, macht man die Regelung der Entscheidung für oder gegen eine Organentnahme fragwürdig.
Der entscheidende Punkt ist doch, dass der Sterbeprozess unaufhaltbar eingesetzt hat.
Jedenfalls ist das die Grundlage für meine eigene Entscheidung, meine verwendbaren Organe zu spenden
LG, beri
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Re: Re: Organspende
30 Mai 2012 14:59beri
Nachtrag: Ganz so einfach ist das mit der Diagnostik des Hirntods und Definition auf keinen Fall, habe gerade mal unter Hirntoddiagnostik gegoogelt. Die Vielzahl der Untersuchungen zeigt die Schwierigkeit auf.
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Re: Re: Organspende
30 Mai 2012 15:15Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
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Re: Re: Organspende
30 Mai 2012 15:20beri
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Re: Re: Organspende
30 Mai 2012 15:25Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
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Re: Re: Organspende
30 Mai 2012 15:33Ich würde sogar soweit gehen, dass man mir die Organe entnehmen darf, wenn ich dauerhaft bettlägerig bin und nicht mehr in der Lage mit der Umwelt zu kommunizieren. (Z.Bsp. nach einem Schlaganfall oder ähnlichem.)
Interessant wäre es trotzdem zu wissen, wo die Körpertemperatur, der Stoffwechsel und Schweißbildung und ähnliches tatsächlich stattfinden, wenn nicht im Gehirn. Es muss ja irgendwie widerlegt worden sein, wenn es nicht stimmt.
LG, beri
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Re: Re: Organspende
30 Mai 2012 15:45Das finde ich gut. Ich habe selten von anderen Dialysepatienten oder Transplantierten gehört, die selbst einen Organspendeausweis haben.
Obwohl ich natürlich jeden akzeptiere, der sich dagegen entscheidet. Vielleicht auch nicht nachfragt, ob man als Spender in Frage kommt. Selbst die Ärzte geben selten eine klare Antwort.
Professor Hoyer (ehemals Tx-Arzt in Lübeck) hat ganz klar gesagt, einen Organspendeausweis kann jeder haben. Im Ernstfall wird gründlich untersucht, ob und welche Organe verwendet werden können.
Es wäre ja schon mal was wert, diese Information weiterzugeben.
LG von beri
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Re: Re: Organspende
30 Mai 2012 16:00Wo würdest Du denn nachlesen, wenn Du Informationen zu dem Thema suchst?
Woraus schließt Du, dass diese Seite von militanten Organspendegegnern ist?
Ich hab nichts derartiges gelesen. Im Gegenteil. Und sicher dürfte sie sich nicht www.transplantation-information.de nennen, wenn es so wäre.
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Re: Re: Organspende
30 Mai 2012 16:10Organe können nur nach Feststellung des Hirntodes bei aufrechterhaltenem Kreislauf entnommen werden. Eine Organentnahme ist also nur möglich, wenn intensivmedizinische Maßnahmen beibehalten werden. Dies kann im Widerspruch zur Patientenverfügung stehen. Dies ist zu bedenken. In der Regel erfüllen die üblichen Patientenverfügungen diese Anforderung nicht. Das diese, zumal häufig notariell beglaubigt, Vorrang vor dem Organspendeausweis haben, fällt der Inhaber einer solchen Verfügung regelmäßig für die Organspende aus. Die PV muss einen besonderen Passus enthalten. Dieser kann wie folgt lauten:
Grundsätzlich bin ich zur Spende meiner Organe und Gewebe bereit. Es ist mir bewusst, dass Organe nur nach Feststellung des Hirntodes bei aufrechterhaltenem Kreislauf entnommen werden können. Deshalb gestatte ich ausnahmsweise für den Fall, dass bei mir eine Organspende medizinisch in Frage kommt, die kurzfristige (Stunden bis höchstens wenige Tage umfassende) Durchführung intensivmedizinischer Maßnahmen zur Bestimmung des Hirntodes nach den Richtlinien der Bundesärztekammer und zur anschließenden Entnahme der Organe.
Gruß
Illdonor
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Re: Re: Organspende
30 Mai 2012 16:12Keine Ahnung. Aber, wie Du schon schreibst, werden die Organe nach Entnahme ja eh untersucht.
Michaela
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Re: Re: Organspende
30 Mai 2012 16:16Vielen Dank fuer den Hinweis. Werde ich in die PV nachtragen.
Danke.
Michaela
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Re: Re: Organspende
30 Mai 2012 16:28ich werde es so nicht auf meiner facebook seite veroeffentlichen.
kaimana
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Re: Re: Organspende
30 Mai 2012 17:45Nur das gespendete Organ ausschliessen LG hpaulenz
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- Roland
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Re: Re: Organspende
30 Mai 2012 18:46Ausversehen wird bestimmt kein schon einmal gespendetes Organ verpflanzt.
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- caissa
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Re: Re: Organspende
30 Mai 2012 18:46das ist ja eine tolle Diskussion, die du da in Gang gesetzt hast, viele interessante Aspekte.
Aber diese haben eigentlich nichts mit deinem Gedicht zu tun, denn es soll ja DEIN Gedicht bleiben oder?
Zweifellos ist es provokativ, aber wirklich nur etwas. Wenn irgendwelche Politiker im Bundestag (!) davor warnen, dass man als Organspender womöglich nicht tot ist, aber schon ausgeschlachtet wird, dann ist dein Gedicht geradezu harmlos.
Ich würde es nur ändern, wenn du diese Änderung auch wirklich selbst willst.
Und noch etwas: Kein Gedicht (wie Literatur überhaupt) muss (das war auch schon vor Grass so!) Abbild irgendwelcher Realität sein, es ist deine Sicht der Dinge und damit immer ok.
Und wenn es nicht nur hier zur Diskussion anregt, dann immer zu.....
Liebe Grüße Hans-Dieter
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Re: Re: Organspende
31 Mai 2012 05:26Die grundsätzliche Frage für mich ist, bin ich unter diesen Vorraussetzungen, nach der derzeitigen Definition und Diagnostik des Hirntods mit einer Organentnahme einverstanden und kann mit guten Gewissen andere davon überzeugen, dass man in diesem Zustand keinerlei Chance hat, dem Tod zu entgehen.
Für mich ganz klar Ja.
Fragt mich jemand, ob es da Zweifel gibt, sage ich ganz ehrlich, dass es keine zweifelsfreie Definition ist, man aber nachlesen kann (auf ganz bösen Internetseiten) worin diese Zweifel konkret bestehen und sich selbst eine Meinung bilden muss.
Falls Deine Frage medizinisch gemeint ist, wie es zu dem momentan so definierten Hirntod kommt, kann ich nur laienhaft antworten, da ich kein Neurologe bin. Die Durchblutung des Gehirn wird erheblich gestört, so dass die Hirnfunktion in großem Umfang zum Erliegen kommt. Dazu kann es nach Unfällen kommen, aber auch nach Operationen am Gehirn oder Narkosezwischenfällen, aber am häufigsten sicher wenn jemand ganz normal stirbt. Auf jeden Fall glaube ich, dass der Sterbeprozess ab diesem Zeitpunkt unaufhaltsam ist.
beri
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Re: Re: Organspende
31 Mai 2012 06:01Stell Dir mal vor, Du hast Dich noch nie mit dem Thema Organspende oder Hirntod beschäftigt und suchst im Internet nach Infos. Gib mal die Begriffe ein und sieh mal, was für Seiten man findet und da ist nirgendwo ein Teufelchen davor zu sehen.
beri
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Re: Re: Organspende
31 Mai 2012 07:21beri
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Re: Re: Organspende
31 Mai 2012 10:09ich denke wir müssen akzeptieren, daß es unterschiedliche Meinungen zum Thema Hirntod/Tod gibt und ich halte es für falsch wenn wir Menschen mit anderen Ansichten zu diesem Thema nicht ernst nehmen.
Wer in den letzten Jahren die Diskussionen zu diesem Thema mitverfolgt hat, wird gemerkt haben, daß nicht nur in esoterikerkreisen Kritik an der Hirntoddiagnostik als Todeskriterium geübt wird.
Die Behauptung das ein Sterbeprozess erst mit dem Beginn der Verwesung abgeschlossen ist, ist für mich genauso plausibel, wie die Behauptung das der Hirntod als medizinisches Todeskriterium anerkannt ist.
Und das ist eben das Problem auf der einen Seite die mit Messgeräten abgesicherte definition über den Hirntod und auf der anderen Seite die rein auf menschliche Wahrnehmung basierende Ansicht über den Tod.
Wer hat da letztendlich Recht?
Was ist wenn genauere Messverfahren zu anderen Ergebnissen kommen?
Das sind so Gedanken die mir letzter Zeit öfters in den Sinn kommen, nicht das ich glaube mit meinen Organtransplantationen unrecht getan zu haben, aber ich glaube, ich persönlich habe den Skeptikern früher zuwenig Aufmerksamkeit gewidmet, man sollte diese Kritik nicht als unseriös abtun.
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- beuteltier
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Re: Re: Organspende
31 Mai 2012 15:57Einfach super, Deine Zeilen. Du weißt, ich bin ein Freund schöner Worte.
Die Idee ist super, das publik zu machen. Ich bin voll dafür!
Hast Du toll hinbekommen. Danke, eine Inspiration für mich.
Schöne Grüße aus dem Spreewald von
Björn, alias beuteltier.
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Re: Re: Organspende
31 Mai 2012 17:47kaimana
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- fabienne
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Re: Re: Organspende
31 Mai 2012 20:16So ist es im Internet und in jedem Buchladen (sogar in der Universitätsbibliothek) und im Fernsehen sowieso: Es kann jedweder (auch unwahrer) Schrott veröffentlicht werden.
Jeder darf dann selber lernen, wo er verlässliche Informationen herbekommen kann. Man nennt dies Medienkompeten erwerben und erwägt es in der Schule zu lehren. Früher hat man nur von Studenten als angehenden Wissenschaftlern erwartet zu lernen, die Güte der von ihnen genutzten Quellen einzuschätzen. Heute bräuchte das fast jeder.
Hilfestellungen gibt beispielsweise die Verbraucherzentrale: Gesundheitsforen im Internet: Risiken und Nebenwirkungen , unter anderem mit einer Checkliste: 10-Punkte-Checkliste, um Gesundheitsseiten im Internet einschätzen zu können (PDF-Dokument).
Geprüfte Informationen findet man zunehmend auf dem Informationsportal des IQWiG : Gesundheitsinformationen.de .
Für den Domain-Namen bezahlen die Betreiber Geld an ein kommerzielles Unternehmen. Wenn der Internet-Adressen-Name noch frei ist, gibt es keine moralische/staatliche/wissenschaftliche oder sonst eine Instanz, die prüft, ob die sich so nennen dürfen.
Freundliche Grüße,
fabienne
PS: Gleichwohl ist das Hirntotkonzept in jüngerer Vergangenheit in die wissenschaftliche Diskussion geraten (mehrere Artikel in überregionalen Zeitungen). Da ich mich damit nicht befaßt habe, kann ich aber weder auf die Argumente auf der von Dir verlinkten Seite eingehen noch teile ich RIOs rigorose Ablehnung jeder Kritik an dieser Übereinkunft.
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Re: Re: Organspende
01 Juni 2012 09:32Vielen Dank für die Info.
Aber ich glaube, dass viele Leute, die jetzt vor die Entscheidung gestellt werden, Schwierigkeiten haben, zwischen den unterschiedlichen Infos (egal aus welcher Quelle) zu unterscheiden.
Ich hab ohne Differenzierung viel darüber gelesen und kann nicht sagen, dass die Kritiker alle Lügner sind. Die Wahrheit lässt sich nicht festlegen, da es keine absolute Sicherheit gibt.
Die Definition des Todeszeitpunktes war und ist mit der Weiterentwicklung der Medizin Veränderungen unterlegen und wird es vermutlich auch in Zukunft noch sein. Selbst die Diagnostik des Hirntodes wird in jedem Land seperat entschieden und die Kriterien sind recht unterschiedlich.
Wichtig für die persönliche Entscheidung ist doch, welche Untersuchungen werden im Ernstfall bei mir persönlich durchgeführt und bin ich unter diesen Bedingungen zur Organspende bereit.
Alles finde ich nicht gut und richtig. Gerade was die psychologische Betreuung der Angehörigen nach der Organspende betrifft, sehe ich doch Handlungsbedarf.
LG von beri
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Re: Re: Organspende
01 Juni 2012 18:51Bei uns in Deutschland schreien alle Hirntod , Organspendeausweis .
Die wo in Urlaub in andere Länder fahren ,da fragt keiner nach einem Spendeausweis .
Österreich - Spanien - unsw da wird jeder zum Organspender oder .
gruß
gunne
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Re: Re: Organspende
02 Juni 2012 05:47Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
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Re: Re: Organspende
02 Juni 2012 06:15Wie ist es mit Dir? Organspende? Ausweis vorhanden?
LG von beri
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- fabienne
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Re: Re: Körperspende
02 Juni 2012 16:49Kürzlich gab es zur Körperspende einen Bericht: Leichen über Leichen . Ich würde davon ausgehen, daß jede medizinische Ausbildungsstätte das auf seine Weise handhabt und der Artikel nicht das gesamte Spektrum abdeckt.
Freundliche Grüße,
fabienne
- die Dir für Dein Wohnprojekt inklusive Heimhämo alle Daumen drückt -
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Re: Re: Körperspende
04 Juni 2012 17:38Ganz klar ist die Annahme einer Leiche für klinische Studienzwecke ausgeschlossen, wenn größere Operationen, fehlende Gliedmaßen oder ähnliches vorliegen. Und es besteht ein sehr viel größeres Angebot an Leichen, als es Nachfrage gibt.
Ich hatte eher den Gedanken, dass die angehenden Ärzte vielleicht erstmal an einem Toten sehen können, was bei einer Krankheit oder nach einer OP im Körper abläuft. Das scheint ein Irrtum zu sein.
Vielleicht ändert sich das ja, aber im Moment muss man eine gesunde Leiche sein. Dazu kommen die Kosten zum Zeitpunkt der Anmeldung. Dadurch habe ich diesen Gedanken fallen lassen.
LG von beri
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