THEMA:

hab bereits unter angehörige geschrieben, jedoch leider keine Antwort bekommen. Mein Vater geht bereits eine Weile zur Dialyse und bekommet vermehrt Muskelkrämpfe, von den Händen über den Bauch, Beine Füsse... er nimmt bereits Magnesium und macht spaziergänge und fährt Fahrrad um seine Muskeln, die nur noch sehr gering vorhanden sind zu stärken. Es ist eine qual für ihn und für uns alle dies mitansehen zu müssen - habt ihr tipps was man dagegen tun kann? oder läuft an der Maschine was falsch? es wäre schön wenn ihr mir weiterhelfen könntet, Pina

folgende ursachen sind möglicherweise für krämpfe verantwortlich:
1. zu niedriges trockengewicht,
2. zu viel entzug bei einer sitzung, z.b. 5 kg in 4 h,
3. mineralstoffmangel,
4.zu warme, zu kalte muskeln während der behandlung,
5. schlechte durchblutung der muskeln durch horizontale lage und
6. nicht optimal eingestelltes dialysat.
bestimmt gibt es noch mehr gründe, doch einfachen dinge können sofort überprüft und verbessert werden

vielen dank für deine Antwort, was ist denn Trockengewicht? ist es das Gewicht, welches nach der Diasyse erreicht werden soll? Und von was setzt sich das dialysat zusammen?

genau richtig hast du das trockengewicht definiert.
das dialysat besteht aus wasser, bicarbonat, kalium, calzium, glucose, .... , usw.
lass dir das mal vor ort erklären, dazu müßte ich seitenweise schreiben, außerdem kannst du auch eine recherche machen. hier bei do und anderen spezialseiten gibts genug angebote. suche: dialysat!!!!
viel glück,
scorpio

hallo pina,was sagt der dialysenarzt denn dazu??
muss doch schrecklich sein,wenn mann/frau immer krämpfe bekommt.
hoffe dass man die ursache bald findet.
lieben gruß Petra

soviel ich weiss, nur dass mein Vater versuchen soll die Muskeln zu stärken - was er ja auch tut indem er regelmäßig spazieren geht und Fahrrad fährt - mehr nicht - ich finde es auch nicht sehr aufschlußreich, deswegen wollte ich euch mal fragen..Pina

Hallo Pina,

als selbst versoffenes Loch traue ich mich zu fragen, wie es mit den Zunahmen deines Vaters zwischen den Dialysen aussieht: während vor der Dialyse ja meist ganz viel getrunken werden muß(te), ist da mit Dialysebeginn oft eine ziemliche Umstellung angesagt (und kaum zu glauben: nicht überall wird darüber aufgeklärt!). Im Grunde ist das aber in einem von scorpios Gründen enthalten: im zu hohen/schnellen Entzug.

Viel Erfolg auf der Ursachensuche und möglichst seltene Krämpfe für Deinen Vater! Debi

ich stimme dem obengesagten zu (zu schneller/starker Entzug).

Meine Mutter hatte auch immer wieder Probleme mit Waden-/Fusskrämpfen und bei ihr musste dann jeweils auch das Trockengewicht kontrolliert und angepasst werden. Diese Massnahme hinkt aber immer hinterher, weil das Pflegepersonal mit Trockengewichtsänderungen (v.a. Erhöhungen) sehr vorsichtig ist.

Der Auslöser (nicht die Ursache) der Krämpfe war häufig, dass sie die Muskeln für ihre Verhältnisse etwas zu stark beansprucht hatte, z.B. zu langer Spaziergang in zu steilem Gelände / zu viel Treppensteigen (das hängt wohl auch mit dem bei Dialysepatienten gestörten Flüssigkeitshaushalt im Gewebe zusammen).

Wenn sie z.B. im Frühling die Distanz ihrer Spaziergänge langsam steigerte/aufbaute, hatte sie weniger Probleme mit den Krämpfen. Vielleicht sollte Dein Vater den Aufbau seiner Kondition etwas (viel) langsamer angehen.

Abgesehen von der Ursachenbekämpfung, haben bei meiner Mutter als Sofortmassnahme Fuss-Sprudelbäder geholfen (gelegentlich mitten in der Nacht, damit sie wieder schlafen konnte).

Ich habe auch Probleme mit Muskelkrämpfen während und nach der Dialyse.
Allerdings bringe ich auch fast immer viel Gewicht mit.
(auch so ein versoffenes Loch, hallo Debi!)
Ich fahre jetzt immer während der Dialyse Fahrrad.
Also mit einem Ergometer, das man vor das Bett stellen kann.
Mindestens ein halbe Stunde (muß aber nicht). Wenns geht, d.h., wenn ich keinen Krampf bekomme, sogas eine Stunde.
Und, wenn möglich, fange ich schon in der ersten Stunde der Dialyse damit an. Ich habe das jetzt 4 Mal gemacht und nicht mehr solche Probleme mit Krämpfen während der Dialyse.
Natürlich muß die Dialyse auch so ein Gerät besitzen!
Wir sind 4 Patienten, die sich so ein Gerät teilen.
Man muß also schnell sein oder sich absprechen.
Aber ich habe nach meinen Fahrradtouren ganz erholte Beine und brauche auch nicht mehr solche Mengen an Salz.

Hi,

frage mal nach dem Abschlußblutdruck ca. 10 - 1 Minute VOR dem Abschließen. Wenn der sehr niedrig gegenüber den Blutdrücken während der Dialyse und der Puls sehr hoch gegenüber den Pulsen (so um die 100 und mehr) während der Dialyse ist, dann ist Dein Vater unter seinem Trockengewicht. Das können nach der Art der Krämpfe zu urteilen schon 1-2 kg sein. Ein Abschlußblutdruck NACH dem Abschluß ist nicht sehr aussagekräftig, weil dann schon wieder 200-300 ml mehr im Körper sind.

Viele Ärzte sind an einem gutem Trockengewicht interessiert und eine ungenaue Blutdruckmedikation verdeckt schon mal die richtige Trockengewicht-Einstellung.

Wenn Dein Vater wirklich regelmäßig sportelt, dann baut er damit Muskelmasse auf und es kommt zu einer Gewichtszunahme, dass kann auch ziemlich schnell gehen, ist aber nicht so leicht zu erkennen, weil es ja an einem recht schlanken Körper nicht so auffällt.

Ich habe das mal ein halbes Jahr mitgemacht. Da ich online dialysiere (online Dialyse Patienten krampfen nicht so schnell) und ich vorbeugend dicke Wollsocken gegen Krämpfe an den Füssen trage, musste es erst mal drei Wochen lang Dialysatdruckalarm hageln, bevor jemand an das Gewicht gedacht hat. Dann bin ich innerhalb von 2 Wochen 2 Kilo höhergesetzt worden. Meine Blutdruckwerte waren immer sehr toll: 115:75 und Puls um 120!!!
herzlichst
schniefII

Hallo schniefii,
leider ist der Blutdruck nicht der alleinige Indikator zur Feststellung des richtigen Trockengewichtes, also Vorsicht mit solchen absoluten Ratschlägen!
Was hat der Dialysatdruck außerdem damit zu tun?
Gruss. Anja

Hi,

natürlich nicht absolut, nichts ist absolut.

Aber der von mir angeführte Zusammenhang wird nicht so oft wahrgenommen, weder von den Ärzten noch vom Personal, weil er nicht den allgemeinen Behandlungsmustern zuzurechnen ist.

Der Dialysatdruck ist so hoch, weil das Blut so trocken ist, das es nicht mehr durch die Hohlfasern des Dialysators passt.

herzlichst

schniefII

Hallo schniefii,
der Zusammenhang mit dem Dialysatdruck ist mir unverständlich.
Ich könnte mir evtl. vorstellen, dass der venöse Druck im blutführenden System ansteigt, wenn das Blut zu dick wird. Aber oft hängt es damit zusammen, dass die Heparinisierung nicht ausreicht oder die venöse Kanüle nicht optimal liegt.
Bei niedrigem Blutdruck, was ja durchaus für zu viel Wasserentzug sprechen kann, sinkt evtl. auch der arterielle Druck, weil das Blutangebot nicht mehr ausreichend ist. Andere Zusammenhänge sind mir nicht geläufig.
Viele Grüße. Anja