Bluttfluß

Bluttfluß 15 Dez 2007 10:58 #252191

Anonym Autor Besucher	Hi, habe mal eine Frage , wie hoch fährt ihr denn Bluttfluß. Bei uns im Zentrum werden Bluttflüsse von 450 - 480 gefahren. Ich finde das ist zu schnell. Ich habe danach immer Schlafstörungen. Ich Dialysiere 5 Stunden. Wie schnell läßt ihr die Pumpe laufen.
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Re: Bluttfluß 15 Dez 2007 11:44 #252193

Anonym Autor Besucher	Hallo Franco, schon seit vielen Jahren 400 bei 800 Dialysatfluß und 4,50 Std sind dann ca 94 Ltr Blutdurchsatz LG Peter
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Re: Bluttfluß 15 Dez 2007 15:36 #252205

falkdialyse
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Hallo Franco,

bei uns in der Dia wird bei 2-Nadel-Dialyse maximal 350 ml/min an der Blutpumpe eingestellt. Dies ergibt je nach Maschinentyp und Sitz der Nadeln einen effektiven Blutfluß von 310 bis 350 ml/min.
Dabei sollte der artielle und der venöse Druck an der Maschine nicht größer als +/- 200 mmHg sein.
Bei uns heißt es bei einem normalen Dia-Patient: Gesamt behandelte Blutmenge in Lieter etwas mehr als das Körpergewicht. Dann stimmt der k/tv (Effektivität).
Ich habe mal irgendwo gelesen das ein zu hoher Blutfluß bzw. ein zu großer art./ven. Druck die Blutbestandteile schädigt.

Viele Grüße
Falk

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Re: Bluttfluß 15 Dez 2007 15:37 #252207

Anonym Autor Besucher	bei uns werden max. 300er Flüsse gefahren. Ich mache 5.30 bis 6 Std. Díalyse mit einem Fluß von 280 bis 300. Ich schaffe ein Blutvolumen von 80-90 l pro Dialyse. Gruß Silke
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Re: Bluttfluß 15 Dez 2007 16:54 #252210

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	Das Blutvolumen sollte so etwa das eigene Körpergewicht am Ende der Dialyse betragen, also 100kg =100l, 60 kg= 60l, so sagte man mir das die Dialyseschwester ,(Trainingsschwester),in unserem Zentrum. Somit ist der Blutfluss individuell ,je nach dem was die Gefässe hergeben.
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Re: Bluttfluß 15 Dez 2007 17:30 #252211

Anonym
Autor
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Hallo franco,
was habt ihr denn für Filter bei diesen hohen Flüssen? Jeder Filter hat einen Idealbereich, in dem der Blutfluss liegen sollte. Sonst vermindert sich die Effektivität der Filterleistung und es gehen viele rote Blutkörperchen kaputt bei der Fahrt durchs System. Ich fahre einen Blutfluss von 250 bei acht Stunden Dialyse mit dem Fx-60 Filter von Fresenius. Das ist kreislauf- und shuntschonend. Gruß stjerne

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Re: Bluttfluß 15 Dez 2007 18:09 #252212

Anonym Autor Besucher	Also ich weiss ja nicht in wie weit es da unterschiede gibt bei den Filtern aber ich z.b fahre mit einem Fluss von 280. Mir hat mal ein Arzt erklärt das bei einem Blutfluss über 400 gar keine richtige filtration zustande kommt da das Blut viel zu schnell an der Osmose vorbeirast. Kann aber wiegesagt auch an anderen messeinheiten bzw filtern liegen da kenn ich mich ned aus.
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Re: Bluttfluß 15 Dez 2007 20:35 #252220

kaimana Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 1897 Dank erhalten: 0	mein blutfluss richtet sind nach dem shunt. meistens liegt er bei ca 250! mehr verkraften mein extrem dünner goretex (sonderanfertigung) und meine megaschlechten ableitenden venen nicht. kaimana
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Re: Bluttfluß 15 Dez 2007 21:53 #252223

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	ich habe Gambro 14 L Filter.
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Re: Bluttfluß 16 Dez 2007 17:54 #252235

hamburger Offline Hyperaktiv Beiträge: 449 Dank erhalten: 1	Also ich Stelle mit 1,6mm Nadeln und einem FX80 Filter die Blutpumpe auf 350-380 je nachdem wie hoch die Drücke sind (Art. nie niedriger als -200 und Ven. nie höher als 200). Mit was für Nadeln werden denn diese hohen Pumpengeschwindigkeiten gefahren, also ich hatte mal 1,8 mm aber da war dann bei 420 auch Schluss. Gruß Jürgen
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Re: Bluttfluß 17 Dez 2007 11:23 #252240

Tommy
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Hallo will mit meiner Meinung auch noch zur Diskussion beitragen. Ich dialysiere mit 200 bis 250er Blutpumpengeschwindigkeit. (FX60) Ich habe einen Coretex, der sich bei höheren Geschwindigkeiten mit einem sehr hohem Venendruck verabschiedet. Ich denke aber, dass die Geschwindigkeit ausreicht. Ich kann mir kaum vorstellen, dass bei einer BPGeschwindigkeit von 400 oder höher, die Filtrationsrate besser sein soll. Vorrausgesetzt die UF ist auch hoch, dann nutzt es. Aber das hält ja kein Pferd aus. Ich würde mich dann lieber nach dem Hersteller der Niere richten und schonend dialysieren.
Lg Thomas

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Re: Bluttfluß 17 Dez 2007 12:07 #252242

Anonym Autor Besucher	Gambro schlägt für seine High-Flux Dialysatoren je nach Oberfläche bei 1,4 m² 200-400 ml/min bei 2,1 m² 300-500 ml/min vor. LG Peter
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Re: Bluttfluß 18 Dez 2007 05:53 #252249

Anonym Autor Besucher	Hallöchen, also bei mir 280, im Zentrum selber (je nach Shunt) zwischen 250 und 300. Ich selber vertrage 300 nicht, mir ist dann immer megaschwindelig... Gruß Sandra
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Re: Bluttfluß 18 Dez 2007 17:01 #252253

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Hallo Franko
Abhängig vom Nadeldurchmesser sollte der Blutfluß sein, weil es bei höheren Flüssen durch diese Düse an der Arterie zu Hämolyse kommen kann. Herstellerempfehlungen zu der Nadel beachten .Die Blutwerte sind natürlich gut und somit gut für die Anerkennung der Leistung für das Dialysezentrum durch die KV (Weil die Deine Dialysequalität dahin gemeldet wird) aber für die Gesundheit auf Dauer ??? Selbst bei 1,8er Nadel halte ich 300ml/min für grenzwertig.
rasputin

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Re: Bluttfluß 18 Dez 2007 19:15 #252254

chrisi
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Hallo Rasputin,

woher hast du diesen Grenzwert oder ist es nur deine höchstpersönliche Meinung? Ich fahre schon seit Jahren mit 350 Pumpengeschwindigkeit und habe keine Probleme. Unsere Ärzte z.B. tendieren zu hohen Flüssen, da wo es der Shunt hergibt. Habe in Urlaubsdialysen schon erlebt, dass die Nephrologenmeinungen dahingehend weit auseinandergehen. Ich nehme 1,8 er Nadeln und habe einen wirklich guten Shunt, der locker noch mehr schaffen könnte laut meines Nephs. Es kommt immer auf den Patienten, dessen Kreislauf und deren Shunts an.

Alles Liebe
chrisi

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Re: Bluttfluß 18 Dez 2007 22:54 #252256

Anonym
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Ein Tip: besuche bitte die Seite 3 von
www.afnp.de/symposien/2006/Workshop/Shuntmonitoring.pdf

und die Vertreter der Nadel- Dialysekatheterhersteller haben ebenfalls Empfehlungen für die Blutpumpengeschwindigkeiten.
Laut Breuch S.130 ist, je stärker der arterielle Unterdruck desto größer die Abweichung zwischen effektivem und eingestelltem Blutfluß.
In der Checkliste NEPHROLOGIE unter Hämodialyse Technik bei mir Seite 354 eine max. Blutpumpengeschwindigkeit von 350 nicht überschritten werden. Schneller als das Blut ohne Dialyse durch die Ader saust braucht es unter dialyse dann auch nicht. Na ja, gutes Gefäß , gute Dialyse. Wie sieht denn der Shunt aus? Evtl. eine dicke verhärtete oder aufgebähte Schlangenlinie mit Arealpunktionsstellen?? Sieht doch meistens nicht gut aus.
rasputin

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Re: Bluttfluß 18 Dez 2007 23:44 #252258

chrisi
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Mein Shunt ist gut auspunktiert, bin Selbststecher. Naja, nach fast 10 Jahren Dia sieht der Arm nicht mehr unbedingt jungfräulich aus, aber immer noch ansehlich. Das hat aber sicher nichts mit dem Blutfluss zu tun. Die 350 überschreite ich ohnehin nicht (entgegen der Empfehlung einiger Pflegekräfte). Also liege ich ja nach deiner Aussage noch im tolerierbaren Bereich, wenn auch an der oberen Grenze.
Aber wie gesagt, da gehen die Meinungen auseinander - auch im Internet.

Alles Liebe
chrisi

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Re: Bluttfluß 19 Dez 2007 20:38 #252264

Mittelalter Offline Hyperaktiv Beiträge: 432 Dank erhalten: 0	Ich dialysiere mit einem Fluss von 300 ml/min und es werden ca. 130 l gewaschen bei 94 kg. Soll ich jetzt zunehmen oder den Blutfuss verringern?:-]
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Re: Bluttfluß 19 Dez 2007 23:48 #252266

dknoppers
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Hallo Franco.
Mache seit 27 Dialyse.Wir haben alles Probiert.Ich mache jetzt HHD 4x4 SStunden pro Woche.Die Werte sind nicht schlechter als bei viel höherem Blut fluss.Allerdings verwende ich Nadeln mit 1,8 (gelb)mm Durchmesser,damit nicht so viele Rote But klörperchen platzen.Den Qatsch mit den sehr schnellen Blut flüssen kommt aus AMI-Land.Allerdings machen die dort auch kürzere DIA-Zeiten.Ist allerdings zur Langzeit Überlebenszeit nicht so gut.
Alles Gute.

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Re: Bluttfluß 20 Dez 2007 08:00 #252267

Anonym Autor Besucher	hallo dknoppers, kannst du noch sagen welche pumpe du fährst. mfg trollgutt
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Re: Bluttfluß 20 Dez 2007 12:01 #252271

Anonym Autor Besucher	Ich fahre auch mit 300 Blutfluss, das reicht auch vollkommen. [lol] Gruß Yvimaus
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Re: Bluttfluß 20 Dez 2007 13:31 #252272

Anonym
Autor
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Hallo franco
ich finde es war/ist eine interssante Diskusion die Du angeregt hast.
Wenn die besonderen Probleme außen vorgelassen werden ist das Ergebniss ein praktizierter Umlauf von 300-480.ml/min.
Blut scheint ein besonderer Saft zu sein der offensichtlich stark emotional belegt ist.
Natürlich kann ich nur einen hohen Pumpenumlauf wählen wenn ich auch gleichzeitig den Dialysatfluß erhöhe. Es gibt doch nur die Möglichkeit einer guten Dialyse entweder lange oder hoher Pumpenumlauf (oder beides ????)
LG Peter

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Re: Bluttfluï¿½ 20 Dez 2007 13:58 #252273

Anonym Autor Besucher	Mir wurde gesagt, dass es von den Filtern abhÃ¤ngt. In meiner Dialyse gibt es Fresenius und die sagen ,dass die optimale Dialyseleistung mit 300 ml/min erreicht ist. Alles was darÃ¼ber ist, bewirkt nichts mehr. Der Zeitfaktor ist der andere wichtige Punkt. Ich fahre also mit 300 und zw. 51/2 und 6 Stunden und komme so auf ca. 95 Liter. mfg Rossi
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Re: Bluttfluß 24 Dez 2007 11:19 #252295

dknoppers Offline Schreibmaschine Beiträge: 1001 Dank erhalten: 80	hALLO tROLLGUT1 iCH DIALYSIERE MIT EINER Fresenius 4008S und einer FX 60 Membran. Ansonsten allen Usern frohe und besinnliche Tage,inclusive guten Rutsch!!:-)
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THEMA:

Bluttfluß 15 Dez 2007 10:58 #252191

Re: Bluttfluß 15 Dez 2007 11:44 #252193

Re: Bluttfluß 15 Dez 2007 15:36 #252205

Re: Bluttfluß 15 Dez 2007 15:37 #252207

Re: Bluttfluß 15 Dez 2007 16:54 #252210

Re: Bluttfluß 15 Dez 2007 17:30 #252211

Re: Bluttfluß 15 Dez 2007 18:09 #252212

Re: Bluttfluß 15 Dez 2007 20:35 #252220

Re: Bluttfluß 15 Dez 2007 21:53 #252223

Re: Bluttfluß 16 Dez 2007 17:54 #252235

Re: Bluttfluß 17 Dez 2007 11:23 #252240

Re: Bluttfluß 17 Dez 2007 12:07 #252242

Re: Bluttfluß 18 Dez 2007 05:53 #252249

Re: Bluttfluß 18 Dez 2007 17:01 #252253

Re: Bluttfluß 18 Dez 2007 19:15 #252254

Re: Bluttfluß 18 Dez 2007 22:54 #252256

Re: Bluttfluß 18 Dez 2007 23:44 #252258

Re: Bluttfluß 19 Dez 2007 20:38 #252264

Re: Bluttfluß 19 Dez 2007 23:48 #252266

Re: Bluttfluß 20 Dez 2007 08:00 #252267

Re: Bluttfluß 20 Dez 2007 12:01 #252271

Re: Bluttfluß 20 Dez 2007 13:31 #252272

Re: Bluttfluï¿½ 20 Dez 2007 13:58 #252273

Re: Bluttfluß 24 Dez 2007 11:19 #252295