Wann ist Dialyse notwendig?

Wann ist Dialyse notwendig? 21 Mai 2009 19:55 #258984

Anonym
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Hallo,

bin ganz neu im Forum und die Tochter eines Dialysepatienten. Mein Vater hängt seit August 2008 an der Dialyse. Er hat gutartige Nierenzysten. Durch verschiedene andere Krankheiten und sehr starke Medikamentengabe haben die Nieren schlapp gemacht. Man hat ihn aber versprochen, dass er nach einiger Zeit die Dialyse wieder verlassen könnte...wenn die Werte sich verbessert haben. Nun ziehen die Monate ins Land und er wird immer wieder vertröstet. Alle Laborwerte sind im normalen, guten bis sehr guten Bereich, ausser der Kreatininwert. Er liegt bei 5,24.
Mein Vater ist 73, er hatte im letzten Jahr eine Hüft-OP und kommt nun gar nicht richtig auf die Beine, die Dialyse schwächt ihn jedesmal sehr, kaum Motivation laufen zu lernen.
Mein Frage ist nun dazu, bei welchen Werten Dialyse nun zwingend nötig ist?
Vielleicht macht mich hier mal jemand ´´schlau´´!

Vielen Dank fürs Lesen!

Liebe Grüße

ajna /anja

:-)

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Re: Wann ist Dialyse notwendig? 21 Mai 2009 20:37 #258986

nephroline
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Hallo Anja,

wenn ich die Nierenfilterleistung Deines Vaters nach der MDRD-Formel berechne, komme ich auf einen Wert von 11,5 ml/min. Das entspricht nach der internationalen Stadieneinteilung dem Terminalstadium (Stufe V); auch bei großzügiger Auslegung ist es wohl grenzwertig.

Außerdem musst Du ja auch bedenken, dass Dein Vater momentan regelmäßig dialysiert wird. Ich stelle mir vor, dass ohne Dialyse sein Krea noch viel höher wäre.
(Da ich noch nicht dialysiere, kann ich mich in diesem Punkt auch täuschen! )

Zudem ist der Marker Kreatinin von der Muskelmasse abhängig, und Du schreibst, dass Dein Vater sich mit Bewegung sehr schwer tut. Er wird also momentan eh ein sehr niedriges Krea mitbringen.

Über andere Giftstoffe, Harnstoff und Salze etc. weiß ich nicht so Bescheid - vielleicht helfen KNUTPETER oder Fabienne weiter? :-)

Wahrscheinlich wird Dein Vater zu Recht noch dialysiert.
LG und noch einen schönen Abend Nephroline

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Re: Wann ist Dialyse notwendig? 21 Mai 2009 20:37 #258987

elvi
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Kreatinin von 5,24 , normal ist 1.00.jeder Wert höher ist weniger Nierenleistung.
Meine Meinung sollten die Ärzte mal mit Deinem Vater und evtl. mit Familie richtige Aufklärung betreiben, aber nicht ausgerechnet bei der Dialyse, oder doch?,
und ihm die Dialyse mal erklären, wenn es ihm zuzutrauen ist.
Die Nieren arbeiten 24 Stunden, die Dialyse nur3 mal die Woche a 4-5 Stunden.
LG
Elvi
Die Werte sind nicht immer ausschlaggebend, auch das Wohlbefinden.

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Ein paar Fragen zur Situation des Vaters von ajna 22 Mai 2009 12:15 #258994

Anonym Autor Besucher	Hall ajna, um die Situation Deines Vaters besser zu verstehen, habe ich folgende Fragen: Hat Dein Vater einen Dialyse-Shunt bekommen oder wird er ueber einen Demers-Katheder dialysiert? Hat er noch eine Urinausscheidung und wenn ja, wie viel? Welche Trinkmenge hat man ihm erlaubt? Wie viel trinkt er tatsaechlich? Viele Gruesse Burgenbauer
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Re: Ein paar Fragen zur Situation des Vaters von ajna 22 Mai 2009 14:42 #258995

Anonym
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Hallo Burgenbauer,

mein Vater hat einen Shunt, zunächst wurde er über Katheder dialysiert.Seine Venen haben es aber nicht mehr verkraftet.
Er scheidet Urin aus, über die Menge weiß ich nicht Bescheid. Finde ich darüber Angaben im Laborbericht?? Nächste Woche steht eine Prostata-OP an, er trägt seit August einen Katheder. Steht in der Nacht 2 mal auf zum Wasser lassen, seine ´´Ente´´ ist mal voll, mal weniger voll.
Keine Einschränkung bei der Trinkmenge, er hat wenig Durst und kommt wahrscheinlich auf knapp 2 Liter pro Tag, mit unter eher weniger.

Lieben Dank für deine Bemühung!:-)

Anja

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Re: Wann ist Dialyse notwendig? 22 Mai 2009 14:52 #258996

Anonym
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Hallo elvi,

danke für deine Antwort.

Wenn es nach seinem Wohlbefinden ginge, dann würde ich sagen: Sofort weg von der Dialyse. Es ist müde, abgeschlagen, hat mit Übelkeit und Erbrechen zu tun und hatte gerade zu Anfang immer Schüttelfrost wenn er nach Hause kam.Mein Vater hat 2 schreckliche Jahre hinter sich gebracht und Auslöser war imgrunde seine kaputte Hüfte. Und immer Pech dabei: 2 OP´s Hüfte, 2 OP´s Shunt, 2 OP´s Prostata, Stent setzen hat direkt geklappt, Magengeschwüre wegen starker Medikamente......Wir kennen jedes Krankenhaus unserer Stadt. Wir wissen manchmal nicht mehr, wie wir ihn noch motivieren können nicht aufzugeben.

Liebe Grüße

Anja

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Re: Wann ist Dialyse notwendig? 22 Mai 2009 14:53 #258997

Anonym Autor Besucher	Danke für deine Infos!:-) Liebe Grüße Anja
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Re: Ein paar Fragen zur Situation des Vaters von ajna 22 Mai 2009 15:09 #258998

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	wie sind denn die anderen Werte, zum Beispiel Harnstoff?Erbrechen spricht eigentlich für die Dialyse
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Re: Ein paar Fragen zur Situation des Vaters von ajna 22 Mai 2009 15:26 #258999

Anonym Autor Besucher	Harnstoff ist auf 87
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Re: Ein paar Fragen zur Situation des Vaters von ajna 22 Mai 2009 18:02 #259001

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	normal ist so 30, kenne ich.
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Dialyse ist notwendig! 22 Mai 2009 18:57 #259002

Anonym
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ajna schrieb:

> Hallo elvi,
>...
> Wenn es nach seinem Wohlbefinden ginge, dann würde ich sagen: Sofort weg von der Dialyse. Es ist müde, abgeschlagen, hat
> mit Übelkeit und Erbrechen zu tun und hatte gerade zu Anfang immer Schüttelfrost wenn er nach Hause kam
>
> Liebe Grüße
>
> Anja

Hallo Anja,

nach den Informationen, welche Du uns bisher mitgeteilt hast, sehe ich nicht, dass Dein Vater ohne Dialyse weiter leben koennte. Ich denke hingegen, dass man hier die Frage stellen muss, ob die Durchfuehrung seiner Dialysebehandlung zur Zeit optimal ist. Ist jemals ueber die Peritonealdialyse gesprochen worden?
Wird Dein Vater von einer Klinik oder einer Praxis nephrologisch betreut? Hast Du selbst schon mit dem betreuenden Nephrologen gesprochen?

Viele Gruesse

Burgenbauer

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24h-Sammelurin 22 Mai 2009 19:11 #259003

Anonym
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ajna schrieb:

> Hallo Burgenbauer,
>
> mein Vater hat einen Shunt, zunächst wurde er über Katheder dialysiert.Seine Venen haben es aber nicht mehr verkraftet.
> Er scheidet Urin aus, über die Menge weiß ich nicht Bescheid. Finde ich darüber Angaben im Laborbericht??
> ...
> Anja

Hallo Anja,

fuer die Messung der Kreatinin-Clearance wird 24 Std.-Sammelurin benoetigt. Daher sollte die in 24 Stunden ausgeschiedene Urin-Menge auch im Laborbericht zu finden sein.

Viele Gruesse

Burgenbauer

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Re: 24h-Sammelurin 22 Mai 2009 20:08 #259004

Anonym Autor Besucher	Gesammelt hat er schon einmal...ich werde nochmals auf den Bericht schauen, er ist heute zu meinen Eltern zurück gegangen, war ja für das Krankenhaus nächste Woche. Danke! :-) Schönen Abend! Anja
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Re: Dialyse ist notwendig! 22 Mai 2009 20:14 #259005

Anonym
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Hallo Burgenbauer,

nein, über die Peritonealdialyse ist nicht gesprochen worden. Habe mich aber mal eingelesen. Ist ja extrem viel Eigenverantwortung dabei, meine alten Herrschaften werden das nicht leisten können, zumal unser Patient auch ziemlich schwierig sein kann.
Er ist in einer Praxis und Gespräche haben meine Eltern , oder auch mal nur meine Mutter geführt. Wenn mein Vater nun bei der Dialyse bleiben muss, dann ist es halt so...ich finde bloss ´´das Hoffnung machen´´ dann nicht so passend.

Vielen Dank für deine Hilfe!

Anja

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Durchfuehrung der Dialyse optimieren! 23 Mai 2009 08:59 #259012

Anonym
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Hallo Anja,

im Bekanntenkreis habe ich erlebt, dass der selbe Patient die Haemodialyse in zwei verschiedenen Dialysezentren unterschiedlich vertragen hat. Ich finde, es sollte geprueft werden, ob durch geaenderte Durchfuehrung der Dialyse bei Deinem Vater eine verbesserte Vertraeglichkeit erreicht werden kann.
Gibt es fuer den Fall, dass man in der Praxis, wo Dein Vater jetzt dialysiert, wenig flexibel ist, in der Umgebung noch eine andere Dialysemoeglichkeit?
Koennte es sein, dass bei Deinem Vater Acetat-Dialyse gemacht wird?

Viele Gruesse

Burgenbauer

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Re: Wann ist Dialyse notwendig? 23 Mai 2009 10:28 #259013

Anonym
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liebe anja,

es tut mir leid zu hören, dass es deinem vater so schlecht geht. bei so vielen operationen und den vielen medikamenten eigentlich nicht verwunderlich...

ich habe noch nie gehört, dass zysten sich so verändern, dass die dia beendet werden kann, leider!!

es dünkt mich jedoch seltsam, dass es ihm so schlecht geht nach der dia. mein vorschlag darum: er soll sich mal bei einem anderen neph untersuchen lassen (2te meinung).

wünsche euch alles gute und gute besserung

gruess,
sandra

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Re: Wann ist Dialyse notwendig? 23 Mai 2009 11:42 #259014

Anonym
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Vllt wird er zu trocken dialysiert, bei mir langt schon ein unterschied von wenigen hundert mililitern ob es mir gut oder erbärmlcih anch der dialyse geht.

Ich hatte mal ein kurze Phase in meiner dialyselaufbahn da ging es mir immer Hundeelend sogar mit Erbrechen anch der dialyse egal wie das Gewicht war. Dann hab ich die Dialyse gewechselt und es war schlagartig besser, man hat bis heute noch keine erklärung warum das so war.

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Re: Wann ist Dialyse notwendig? 23 Mai 2009 18:26 #259019

Anonym Autor Besucher	Hallo anja, ich finde sandrazh hat recht. Eine 2.te Meinung muß her. Bestimmt hast Du nicht alle Infos, aber damit es Deinen Vater besser geht, sollte was passieren. Meine Vermutung nach Deinen Beschreibungen, er ist Unterernährt, mit allen Folgen? Hb niedrig, Eiweiß ebenso,CRP hoch usw. vG Peter
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Re: Ein paar Fragen zur Situation des Vaters von ajna 23 Mai 2009 19:53 #259022

avantasia Offline Hyperaktiv Beiträge: 434 Dank erhalten: 0	bis 50 ist normal,würde jetz allein vom harnstoff noch nicht gravierend an dialyse denken
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Re: Wann ist Dialyse notwendig? 23 Mai 2009 20:35 #259026

Anonym
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Hallo,

vielen Dank für eure Hilfe hier, bin ganz platt.
Werde mir den Laborbericht nochmals krallen. Dann kann ich sicher besser Auskunft geben.
Untergewicht stimmt, er hat vor 2 Jahren noch 83 Kilo bei 1,83 gewogen und wiegt nun knapp 70 Kilo. Gewichtsverlust durch die Magengeschwüre, er regierte dazu allergisch auf Morphine und kann auch einiges an Antibiotikum nicht vertragen.

Ich melde mich wieder mit genaueren Angaben.

Danke!!

Anja:-)

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Re: Wann ist Dialyse notwendig? 23 Mai 2009 20:48 #259027

Anonym Autor Besucher	Habe schon einige Angaben: Hb gehört zu Hämatologie? HB g/dl 11,3 Eiweiß-Elektrophorese ? Albumin i.S., g/l 33,3 CRP 36,2
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Re: Wann ist Dialyse notwendig? 23 Mai 2009 21:09 #259029

Anonym Autor Besucher	Hallo anja, Hb ist noch ok Albumin ist niedrig sollte wenigstens bei>35 liegen, Humanalbumingabe ? CRP ist hoch, bei Hd wengstes unter 10 , liegt eine Entzündung vor? vG Peter
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Re: Wann ist Dialyse notwendig? 23 Mai 2009 21:58 #259030

Anonym Autor Besucher	Humanalbinum ? Muss ich mich erst mal schlau machen. Bekommt das der Patient während des Dialyse ? Dialysat ? Ist es das ? Ja, eine Entzündung liegt vor. Durch Dauerkatheder in der Blase. Darum soll mein Vater nächste Woche unters Messer. LG Anja Restdiurese...ist das die Urinmenge??? 800ML
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Gewicht vor und nach der Dialyse ? 25 Mai 2009 11:48 #259048

Anonym
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Hallo Anja,

wie ist das Gewicht Deines Vaters vor und nach der Dialyse?

Hintergrund meiner Frage ist folgender:

Soweit der Koerper die durch Trinken und mit der Nahrung aufgenommene Fluessigkeit nicht auf natürlichem Wege ausscheidet, muss dies waehrend der Dialyse geschehen. Je mehr Fluessigkeit waehrend der Dialyse entzogen werden muss, desto belastender ist dies fuer den Koerper. Vor und nach der Dialyse muss jeder Dialysepatient gewogen werden. Wenn Du diese Werte in Erfahrung bringen kannst, laesst sich auch auf diesem Wege sehen, wie stark die Belastung durch den Fluessigkeitsentzug fuer Deinen Vater ist.

Viele Gruesse

Burgenbauer

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Re: Gewicht vor und nach der Dialyse ? 26 Mai 2009 19:06 #259068

Anonym Autor Besucher	Hallo Burgenbauer, ich habe heute mal nachgefragt: Vor der Dialyse wiegt er 70,3 und nach der Dialyse 70,5 Seine 24 Stunden Urin-Sammlung ,hat er gesagt, war 2 Liter. Liebe Grüße Anja...mal eben Abendbrot essen muss;-)
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Re: Gewicht vor und nach der Dialyse 27 Mai 2009 16:31 #259071

Anonym
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ajna schrieb:

> Hallo Burgenbauer,
>
> ich habe heute mal nachgefragt: Vor der Dialyse wiegt er 70,3 und nach der Dialyse 70,5
>
> Seine 24 Stunden Urin-Sammlung ,hat er gesagt, war 2 Liter.
>
>
> Liebe Grüße
>
> Anja...mal eben Abendbrot essen muss;-)

Hallo, Anja,

somit scheidet als Ursache fuer die Probleme Deines Vaters eine zu hohe Trinkmenge aus, welche durch einen entsprechenden Wasserentzug waehrend der Dialyse ausgeglichen werden muesste.

Viele Gruesse

Burgenbauer

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