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2 Dialysatoren 25 Feb 2010 17:35 #262736

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Hallo;

wurde schon jemand aus dem Forum wegen besserer Phosphtawerte mit 2 Dialysatoren parallel geschaltet behandelt?

vG Peter

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Re: 2 Dialysatoren 26 Feb 2010 09:04 #262740

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Hallo Knutpeter,
für einen parallel geschalteten Dialysator existiert keine Maschine die den technischen Voraussetzungen entspricht. Es müssten 2 Blutkreisläufe und 2 Dialysatkreisläufe überwacht werden.
Eine denkbare Möglichkeit wäre die Schaltung zweier Dialysatoren in Reihe (nicht parallel)
Dazu benötigte man einen Schlauch, der die Blutseite beider Filter verbindet und einen Schlauch, der die Dialysierlösung in die nachgeschaltete Niere weiterleitet.
Aber dazu hat kein Dialysator und keine Maschine die Bauartzulassung. (Zumindest ist mir eine solche nicht bekannt)
In der Praxis wird ein größerer Filter (größere Oberfläche) verwendet, oder das Verfahren von HD auf HDF umgestellt. Natürlich wird die Dialysezeit erhöht.
Aber als wichtigste Maßnahme sollte die Phosphatzufuhr mit der Nahrung reduziert werden und eine relevante medikamentöse Therapie eingeleitet werden.
Es zwar aber ein Verfahren (Hämopefussion), bei dem dem Dialysator eine Absorbtionskapsel nachgeschaltet ist (In Reihe angeordnet), dies dient aber nicht zur Phosphatsenkung.
Mich würde interessieren, ob die parallelen Dialysator Deinen eigenen Überlegungen entspringt, oder ob Du so etwas gelesen oder gehört hast.
Bin gespannt. Man lernt ja nie aus .
MfG
Lops15

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Re: 2 Dialysatoren 26 Feb 2010 09:18 #262741

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Hallo Lops15,

dieses Thema wurde mehrfach auf Kongressen angesprochen. Aber ganz aktuell
in Nature Reviews Nephrology März 2010:

Dialysis: Two dialyzers in parallel might improve phosphate control | PDF (139 KB)

vG Peter

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Re: 2 Dialysatoren 26 Feb 2010 18:12 #262747

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Hallo Peter,
wegen meiner bescheidenen Englischkenntnisse kann ich in dem Artikel den technischen Aufbau solch einer Konstellation nicht nachvollziehen.
Ich verstehe es mehr als Gedankenexperiment. Eine dialysespezifische Ernährung, adäquate medikamentöse Therapie und das Ausnutzen der vorhandenen technischen (maschinellen) Möglichkeiten sollten ausreichen, um den Phosphatspiegel unter die kritischen Werte zu senken.
MfG
Lops15

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Re: 2 Dialysatoren 27 Feb 2010 21:53 #262752

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Hallo lops15,

ein Zitat:
Eine weitere Möglichkeit die Dialyseeffektivität zu steigern ist die Nutzung von 2 Dialysatoren in Serie oder
Parallel. Hierzu gibt es keine offiziellen Empfehlungen und macht nur Sinn, wenn die Dialysezeit nicht
gesteigert werden kann. Sind die Dialysatoren in Serie geschaltet ist der Clearancegewinn vom Blutfluss
abhängig. Bei hohen Blutflüssen kann die Hst.-Clearance um bis zu 40% gesteigert werden.

aus: *klick*

Die Arbeit ist von U.Pöge, B.Klein aber richtig natürlich Dr. U.Pöge und Dr. B. Klein.

vG von von Peter

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Re: 2 Dialysatoren 28 Feb 2010 21:51 #262772

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Hallo Peter,
wie ich schon schrieb gibt es für eine paralle Schaltung zweier Dialysatoren keine Maschine, die die Zulassung für so ein Verfahren hat. (Überwachung von 2 Blut- und Dialysatkreisläufen)
Die Reihen- oder Serienschaltung der Filter wäre mit 2 zusätzlichen Schläuchen (1 Blutschlauch :1 Dialysatschlauch) leicht zu realisieren,wird aber in der Praxis wegen des Kostendrucks (Wochenpauschale) nicht gemacht.
Dr.Pöge und Dr.Klein zeigen nur die theoretische Effektivitätssteigerung der Clearence auf.
Damit erübrigt sich Deine Ausgangsfrage nach einem User, der mit 2 Dialysatoren behandelt wurde.

MfG
Lops 15

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Hi :)