Herzrasen nach der Heimdialyse

Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 21:10 #263750

Anonym Autor Besucher	Hallo meine Tante sie nach ihrer Heimdialyse öfter dieses Herzrasen. Ich wollt hier mal fragen ob es auch bei vielen anderen so ist und wenn ja was macht ihr denn dagegen? ich bedank mich voraus grüße Ceren
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 21:37 #263751

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Meinst du wirklich HEIMdialyse oder doch eher HÄMOdialyse ? HEIMdialyse ist Dialyse zuhause.
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 21:38 #263752

Anonym Autor Besucher	ne Heimdialyse
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 21:42 #263753

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	wie hoch fährt sie denn die Pumpe?
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 21:44 #263754

Anonym Autor Besucher	460 und 430
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 21:49 #263755

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	Single Needle?
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 21:51 #263757

Anonym Autor Besucher	mit einer Nadel dialysiert sie.
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 21:56 #263758

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	Dann ist es ja effektiv so 250 bis 270, es kommt aber immer auf die Gefäßsituation ab, am Ende der Dialyse soll das eigene Körpewicht rauskommen nach 4-5Stunden z.B. 60kg Körpergewicht 60 l kumulativ. LG Elvi
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 21:59 #263759

Anonym Autor Besucher	Also sie macht es 5 mal in der Woche und jeweils 3 Stunden und kumulativ ist dann 43 l.
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 22:01 #263760

Birki Offline Hyperaktiv Beiträge: 601 Dank erhalten: 0	Single needle zuhause? kann ich ja kaum glauben. Gibts das wirklich???Gruss Edel
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 22:03 #263761

Anonym Autor Besucher	Ja das gibt es wirklich! grüße Ceren
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 22:07 #263762

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	Habe ich acht Jahre zu Hause gemacht, die meisten aus unserem Zentrum machen Heimhämodialyse Single needle, sind so um die 40 Patienten.
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 22:09 #263763

Anonym Autor Besucher	Und was könnte man denn gegen ihr Herzrasen machen?
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 22:11 #263764

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Warum denn nicht ???
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 22:13 #263765

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	Weis nicht ,längere Dialyse(z.B.Nachtdialyse) da wird mit weniger Pumpengeschindigkeit gefahren und ist schonender, da mus der Techniker aber kommen und den Fluss niedriger stellen, aber das alles würde ich mit dem Arzt besprechen.
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 22:13 #263766

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Ich würde es erstmal mit einer niedrigerem Blutfluss versuchen. Was sagt denn ihr behandelnder Arzt dazu ?
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 22:14 #263767

Anonym Autor Besucher	Er ist Ratlos und weiß auch nicht mehr was er dazu sagen soll.
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 22:18 #263768

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	Ja sag ich ja, dann ist die Pumpengeschwindigkeit weniger Dialysezeit länger, effektiv am Ende das gleiche Ergebnis.
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 22:26 #263769

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Sie soll mal 300/350 versuchen
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 31 Mai 2010 22:29 #263770

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	wie schwer ist denn Deine Tante?
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 01 Jun 2010 08:13 #263771

Anonym Autor Besucher	Hallo Ceren, wie beschreibt denn Deine Tante ihr Herzrasen?. Hat sie einen hohen Puls, über 120 ? und auch arythmisch ? Wielange nach Hd? Ich würde eine Zentrumsdialyse unter Monitorüberwachung mit EKG und Blutgasanalyse vorher-nacher machen lassen und ein 24 Std. EKG. Die Blutgase sowie die Elektolyte könnten nach Hd-Abschluß in den negativen Bereich rutschen. vG peter
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 01 Jun 2010 20:04 #263779

Anonym Autor Besucher	Sie wiegt 60 kg
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 01 Jun 2010 20:46 #263780

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	dann mus am Ende 60l kumulativ rauskommen egal wie hoch die Pumpengeschwindigkeit 380 oder 400 ich meine 400 effektiv 200-220 bei 4,5 Stunden alle zwei Tage müste hinhauen.
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 01 Jun 2010 20:51 #263781

Anonym Autor Besucher	Sie macht 5 Tage in der Woche und jeweils 3 Std.
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 01 Jun 2010 21:08 #263782

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	hat das der Arzt angeordnet?
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 01 Jun 2010 21:11 #263783

Anonym Autor Besucher	Ja also der Arzt hat ihr das frei überlassen. Also sie muss 15 std. in der Woche voll haben. Ob sie 3 mal oder 5 mal in der Woche macht ist wie gesagt ihr überlassen.
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 01 Jun 2010 21:17 #263784

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	ja das kommt hin, habe ich auch mal gemacht, aber mit dem auf und abbau geht auch ne Zeit verloren dann habe ich lieber alle 2 Tage dialysiert,immer in der Früh, manche mögen aber lieber abends dialysieren.
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 01 Jun 2010 21:51 #263785

bgudschun Offline Schreibmaschine Beiträge: 1012 Dank erhalten: 18	Hallo zusammen, meines Wissens entspricht das (auch mit der Single Needle) dem Standardprotokoll für Partnerlose Heim HD. Boris
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 02 Jun 2010 14:14 #263786

Antonio Offline Hyperaktiv Beiträge: 939 Dank erhalten: 115	Hallo, Boris, wo gibts denn ein standardprotokoll für HHD? Würd ich gerne mal reinschauen. LG Antonio
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 02 Jun 2010 16:49 #263788

bgudschun
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Beiträge: 1012
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Hallo Antonio,

ich habe das irgendwo mal gelesen als das Konzept der partnerlosen Heimhämodialyse neu war.
Das Dialyseregime sah aus Gründen der geringeren Volumenschwankungen und damit eines geringeren Risikos für Blutdruckabfälle und Krämpfe vor an sechs Tagen/ Woche für 2,5 bis 3 Stunden zu dialysieren. Um die Zahl der Punktionsstellen per Woche aus Gründen der Shuntschonung identischß zu halten und das Handling zu vereinfachen war in dem Konzept
das Single Needle Verfahren vorgesehen. Ich weiß leider nicht mehr wer der Verfasser oder Herausgeber des damaligen Pamphletes war, oder wo ich es gesehen habe. Ich habe allerdings
schon mehrere Patienten gesprochen die nach diesem oder einem ähnlichen Protokoll partnerlos
dialysiert haben.

Schöne Grüße, Boris

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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 02 Jun 2010 18:29 #263789

Antonio
Offline
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Beiträge: 939
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Hallo, Boris,
ich hatte deshalb nachgefragt, weil nach meinem Eindruck in einigen Dialysen ein Standard gepflegt wird, der wenig substantiellen Hintergrund hat und viel mit Unsicherheit und wenig Erfahrung zu tun hat. Dann bezieht man sich darauf, was man mal woanders gehört oder gesehen hat.
Die hier im Forum geschilderten Erfahrungen zeigen eine größere Vielfalt.
In meinem Zentrum gab es bisher nur HHD mit Partner, dann hat eine alleinlebende Pt. sich durchgesetzt und durfte trainieren. Bei mir wurde es flexibler, ich habe mit mit und ohne Partner trainiert.
Ein Jahr habe ich täglich 3-4 h abends dialysiert (6xwö), seit einem Jahr mache ich jede 2 Nacht 8h. Gründe für die kürzere Dialyse waren eben Kreislauf etc., da man im Zentrum bei längeren Dialysen mehr Kreislaufprobleme beobachtet.
Nur wegen der Einstichhäufigkeit Single needle zu machen, käme mir nicht in den Sinn. Die Effektivität wäre bei mir nicht ausreichend. Ich habe immer mit zwei Nadeln dialysiert. Geht auch ohne Partner.
Vielleicht sollten die Zentren etwas mutiger werden....
LG Antonio

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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 03 Jun 2010 08:33 #263790

Anonym
Autor
Besucher

Hallo Antonio und bgudschun,

das ist die Erfahrungsstudie von Dr. Nebel.

vG peter
PS.
Wobei ich finde, dass die Werte schlecht waren:Nach dem langen Dialyseintervall wurden im Mittel folgende für die Dialysequalität charakteristischen Serumparameter gemessen: Kalium 5,3 mval/1, Kreatinin 9,3 mg/dl, Phosphat 5,3 mg/dl; Albumin 4,4 g/l. und auch dar angegebene kt/V nicht mehr den heutigen geforderten Werten der Qualitätssicherung entspricht.

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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 03 Jun 2010 11:11 #263791

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	Dr. Nebel in Köln?
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 03 Jun 2010 12:01 #263792

Anonym Autor Besucher	Hallo elvi, ja, den meine ich. VG peter
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 03 Jun 2010 13:00 #263794

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	Bist Du sein Patient?
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Re: Herzrasen nach der Heimdialyse 03 Jun 2010 13:26 #263796

Anonym Autor Besucher	Hallo elvi, nein, aber ich denke ich kenne seine Arbeiten einigermaßen. Sein Konzept war in der Nephrologie nicht gerade akzeptiert. Ich hatte, besonders mit seiner partnerlosen HHD, meine Probleme. 1977 hatte ich angefangen, mit stiller Zustimmung meines betreuenden Zentrums, jeden 2. Tag 4-5 Std zu Haus zu dialysieren. VG peter
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