THEMA:

Hallo,
ich bin neu hier im Forum. Seit 2 Wochen mache ich CAPD. Anfangs war die Ultrafiltration sehr gut (durchschnittlich 800 ml), aber seit 4 Tagen wird sie immer weniger. Seit 2 Tagen habe ich sogar eine Minusbilanz. Ich bin sehr verzweifelt. Hat jemand ähnliche Erfahrungen oder einen Tip für mich?

Möglich wäre das zum Beispiel dein Katheter verrutscht ist und zu weit oben im Bauch liegt. Ist aber nur eine von vielen Möglichkeiten.
Hast du schon mal Positionswechsel versucht ob dann mehr raus kommt?
Du solltest das mit deinem Neph abklären evtl. ist ein PET Test nötig.

Liebe TalliaX,
danke für die schnelle Antwort. Welche Positionswechsel meinst Du? Also, aufstehen bringt nicht so viel. Beim letzten Beutelwechsel sind sogar 300 ml drin geblieben.
[schock]:-(
Liebe Grüße

Versuch es mal mit liegen und vielleicht mal mit springen damit der Katheter runter rutscht (während des beutelwechsels). ich hatte das auch mal da war für 3-4 tage in etwa 200 ml minus. aber lass das auf jeden fall mit deinem neph untersuchen. kann natürlich auch an etwas anderem liegen. das der katheter verutscht kommt nur recht häufig vor, so dass mir diese variante sofort einfiel.

Hallo,

ich will dich nun nicht beunruhigen, aber ich hatte das mal kurz vor einer Bauchfellentzündung. Also: Dialysat im Auge behalten. Wenn es trüb ist: sofort zum Arzt.
Gruß
Ute

Liebe TalliaX,
Du schreibst ...eine von vielen Möglichkeiten... - welche gibt es denn noch?
Und was ist ein PET Test?
LG
Klatschmohnalisa

Wie Ute schon schreibt könnte eine Bauchfellentzündung der Grund sein. Möglich ist auch das du generell eine schlechte oder zu schnelle Ultrafiltration hast. Das bestimmt der PET Test, der wird in der Regel 3 Monate nach CAPD beginn gemacht (und danach 1 mal im Jahr). Dabei wird bestimmt wie schnell (High Transporter) oder langsam (Low Transporter) dein Bauchfell die Giftmoleküle aus deinem Körper ins Dialysat Transportiert.

Bei vielen schnellen Transportern absorbiert der Körper schon nach 4 Stunden Flüssigkeit so dass einige auch nur einen geringen oder gar keinen Plus Auslauf haben. Langsame Transporter brauchen manchmal etwas länger ca. 6 Stunden um die optimale Entgiftung zu erreichen.

Hälst du dich an die 4 Stunden Wechsel, oder lässt du manchmal Länger drin?

Welches System hast du eigentlich und welche Glucose stärke. 1,5% , 2,3 % ect.

Vielleicht brauchst du stärkere Glucose Lösungen.

Frag in deinem Zentrum mal nach wann Dein PET Test ansteht, damit du evtl. besser Eingestellt werden kannst.

LG
Melli

TalliaX schrieb:

> Bei vielen schnellen Transportern absorbiert der Körper schon
> nach 4 Stunden Flüssigkeit so dass einige auch nur einen
> geringen oder gar keinen Plus Auslauf haben.

Wie die anderen schreiben, der PET-Test sollte vielleicht jetzt schon gemacht werden. Einige Schnelltransporter sind so schnell, dass 4 Stunden Verweilzeit utopisch sind.

Solltest du ein Schnelltransporter sein, wäre ein Cycler für dich die besser Wahl als die Handwechsel.

Gruß, Elena.

Danke für die späten Antworten. Ich sitze hier und mach mich total verrückt. Hab heute eh nur 450 ml getrunken und trotzdem habe ich das Gefühl, stündlich mehr Wasser einzulagern. Im Augenblick fühle ich mich wie ein prall gefüllter Luftballon.
Ich glaube nicht, dass es eine Bauchfellentzündung ist, denn das Dialysat ist ganz klar. Aber es könnte sein, dass ich ein Schnelltransporter bin, denn im Krankenhaus (nach der Katheterimplantation) waren die Pausen kürzer und die Ultrafiltration deutlich besser. Ich habe total Angst,
- dass ich 2,3 Beutel brauche (jetzt habe ich 1,5 von Fresenius) und dick und rund werde
- dass ich 5 Beutelwechsel am Tag benötige
- dass CAPD bei mir gar nicht geht und ich wieder an die HD muss.
Schön, dass es dieses Forum gibt!

Also ich hatte mit der 1,36% Physioneal Lösung von Baxter auch IMMER
Minus. Mit einem Mix aus 1,36 und 2,27% (1:1) war ich auf Null, erst mit 2,27%
Lösung kam ich ins Plus (ca. 800-1200ml) und bin dort bis heute.
LG
Gerhard

PS: Du wirst sicher nicht Fettsüchtig von der stärkeren Glukoselösung.
Ich halte mein Gewicht seit über 3 Jahren und habe auch an der Dia nicht
zugenommen.

Hallo,

also statt Dich verrückt zu machen, gehe zum Arzt. Ich bin/war schneller Transporter und beim Beuteln waren 2h optimal, bei 4h wurde es mit UF eng. Es gibt aber auch in diesem Fall Möglickeiten PD zu machen, nämlich den Cycler. Damit hatte ich immer eine sehr gute UF.
Natürlich kann es noch andere Ursachen geben, also zum Arzt. Vielleicht auch mal zwischendurch eine etwas höhere Glucosemenge nehmen, um das Wasser rauszuziehen, aber das würde ich nicht ohne Absprache/Erlaubins vom Arzt machen.

Viele Grüße
hati

Hallo,
vielen Dank für Eure Mails. Ich war gestern schon beim Arzt und der war erstmal ratlos. Ich soll abwarten und nix trinken. Hab ich gemacht und trotzdem von heute auf morgen schon wieder zugenommen. Heute morgen war die Bilanz - 280.
Wahrscheinlich sollte ich mich nicht so aufregen, es hat bestimmt gute Gründe und es gibt bestimmt Lösungswege.
Ich bin nur irgendwie mit den Nerven am Ende.
Meine Geschichte: in der Kindheit unzählige Krankenhausaufenthalte, 88 dann Dialyse und noch im selben Jahr Lebendspende (vom Vater), 92 Abstoßung und wieder Hämodialyse, davon 2 Jahre zuhause (das war super!), 99 TX und jetzt wieder Dialyse. Dazwischen etliche Shunt-OPs, Lungenentzündung, Thrombose, 2 Lungenembolien, 2 Blutvergiftungen, 1 Jahr schwere Durchfälle, Herpes zoster, Verschluss des Shunts (um ein Haar wäre mein linker Arm amputiert worden) ... Ich war immer stark und hab mich nicht unterkriegen lassen, aber jetzt ... weiss auch nicht ... ich habe keine Kraft mehr ...

Naja ob nichts trinken das richtige ist? Also ich kann jetzt nur von mir reden und möchte mich auch nicht in die anweisung deines arztes einmischen. desto weniger ich trinke desto weniger auslauf habe ich auch. der körper bedient sich dann bei mir am dialysat. und das wandert dann in die beine. deswegen trinke ich immer an die 2-3 liter (mach das nicht auf eigene faust) und habe meistens auch sehr gute ausläufe ect.
sprech da doch nochmal deinen neph drauf an. zu not kann man evtl. wegen der wassereinlagerungen über diuretika nachdenken.

Ich nehme schon massenweise Diuretika - 300mg Lasix und 20 mg Aquavor.
Blutdruck ist bei 240/120, den ganzen Tag über, trotz bergeweise Tabletten. Ich fahre jetzt noch mal in die Klinik, die machen ein Röntgen, um zu sehen, ob der Katheter umgeschlagen ist.

Bei mir ist das genauso ... wenn ich zu trocken bin, freut sich mein Körper über das Dialysat.

Ich habe übrigens am Anfang auch Wasser eingelagert, mit 1,36% oder 2,27% oder auch gemischt, war ich am Ende vom Tag immer im Minus. Geholfen hat erst die Umstellung auf Extraneal nachts. Jetzt nehm ich nur alle zwei Tage einen 2,27er Beutel, ansonsten die 1,36er und nachts Extraneal. UF damit zwischen 400 und 800 ml. Wenn ich allerdings viel mehr als vier Stunden zwischen den Beutelwechseln warte, dann absorbiert mein Körper auch wieder mehr von dem Dialysat.

Jeder Körper reagiert da wohl anders und man muß erst herausfinden, was für einen selbst die beste Lösung ist.

Ich drück dir die Daumen

Lieben Gruß - lioness

Hallo,

als ich vor zwei Jahren mit CAPD anfing habe ich mich anfangs gewundert,
warum nach den normalen 4-Stunden-Intervallen von den eingelaufenen 2 Litern nur mehr 1,5 - 1,7Liter wieder herauskamen. Nach einem Test, bei dem ich den 1,5 % Glukose Beutel nach zwei Stunden bereits wieder herausliess und plötzlich 2,3 Liter kamen wurde vermutet das ich ein extremer High Transporter bin und das Intervall wurde deutlich verkürzt, bzw. die Umstellung auf den Cycler (APD) mit einem Beutel Extraneal tagsüber vorgezogen, die Wechselintervalle am Cycler wurden auf 1,5 Stunden mit jeweils 2,5 Litern abwechselnd 1,5 % und 2,3 % Glukose. Am Cycler habe ich dann immer eine sehr gute Ultrafiltration gehabt.

Schöne Grüße,

Boris

Hallo,
nur nebenbei - hast du eine Blutgerinnungsstörung? z.B. Faktor V-Mangel?

Antonio

Danke, Danke, Danke für die vielen Tips!!!
War heute wieder im Krankenhaus und es liegt der Verdacht nahe, dass ich ein Schnelltransporter bin. Ich mache in den nächsten Tagen den Versuch, spätestens alle 4 Std. den Beutelwechsel zu machen. Vielleicht hilft das ja.
Auf die Dauer stelle ich mir das allerdings problematisch vor, alle 4 Std. zu wechseln - da kann man ja kaum mal wegfahren. Wie macht Ihr das?
Und wie ist das mit dem Cycler? Kann man dann nachts trotzdem Nähe mit seinem Partner leben???
Ich hab so viele Fragen und Ängste. Freue mich über jede Antwort :-)
Und es geht mir langsam auch wieder besser. Wird schon werden.
PS: Antonio, ich habe keine Blutgerinnungsstörung

Hallo Klatschmohnalisa,
der Schlauch am Cycler ist zumindest lang genug.
Ich persöhnlich wollte den Cycler nicht mehr missen,
obwohl er nicht ganz leise ist, aber daran gewöhnt man sich.
Alles andere hängt von dir und deinem Partner ab.
Jedenfalls technisch stellt der Cycler kein Problem dar.

lg
Gerhard

Hallo Gerdhard,
hast Du noch eine eigene Urinausscheidung? Weil 800-1200ml ist ja auch nicht so viel, da muss man sich dann schon mit Trinken beschränken, oder?
LG
Klatschmohnalisa

Hallo Klatschmohnalisa,

ich muß auch ziemlich pünktlich alle vier Stunden wechseln. Ich gehe Vollzeit arbeiten, mache unter der Woche zwei Wechsel in der Firma. Ansonsten nehm ich die Beutel überall mit hin und wechsel wo ich halt gerade bin. Bei Freunden im Bad, in Gaststätten in einem Nebenraum, unterwegs im oder am Auto, je nach Wetter, in Parkhäusern, im Urlaub in Italien sogar zweimal in einer Kirche ... das geht alles, man gewöhnt sich daran.

Ich habe mir eine Baby-Wickelunterlage gekauft, so habe ich immer und überall eine saubere Unterlage für den Beutelwechsel.

Lieben Gruß - lioness

ja, ca. 800ml.
Ich kann also so ca. 2-2,5 Liter am Tag trinken.
Der Rest wird dann halt rausgeschwitzt:-] !
Wenns mal mehr wird, muss ich halt an den Folgetagen etwas einsparen.
Geht aber ganz gut.
lg
Gerhard

PS: ich bin eigentlich LOW-transporter und
deshalb für den Cycler nur bedingt geeignet,
trotzdem möchte ich ihn nicht mehr missen.

Lieber Gerhard,
Du schreibst, Du willst den Cycler nicht mehr missen - warum?

Liebe Lioness,
danke für Deine Mail, die macht wirklich Mut! Danke!

da kann ich dir auch antworten: mein Mann macht seit 11 Jahren APD und möchte den Cycler auch nicht missen - weil - die Dia halt eben nachts stattfindet und du tagsüber nicht dran denken mußt.
Wir haben mittlerweile wieder eine super leise Maschine (Baxter), er macht 10 Std mit insgesamt 15 ltr, 4 Beutel 1,36 und 2 Beutel 2,27.
Er hat meist auch nicht so viel UF, aber da er noch eine fast vollständige Restausscheidung hat (mit Lasix 500mg), ist das nicht so dramatisch. Sollte doch mal was mehr drin bleiben, läßt er tagsüber Extraneal rein.
Trinkmenge hat er nicht reduziert.
Frag doch mal, ob der Cycler nicht besser für dich wäre.
Gruß
Brandy

Liebe Klatschmohnalisa,
Deine Krankengeschichte hört sich nicht gut an. Trotzdem. Bei mir war es so wie bei Gerhard. Mit einer Glukoselösung von 1,27 habe ich ständig Wasser im Oberbauch eingelagert, egal wie wenig ich getrunken habe. Nachdem ich nun, mit Absprache mit dem Neph die 2,27-Lösung nehme oder machmal auch Extraneal, komme ich auf ein akzeptables Plus. Mach Dich nicht verrückt, ich hatte schlimme Zeiten resp. Nächte, denn das Wasser drückte wahnsinnig auf die Lunge/Atmung, dass ich nur im Sitzen schlafen konnte.
Viele liebe Grüße, Chris

Guten Abend Lioness,
vielleicht kannst Du mir weiter helfen mir Ratschlägen.
iIch mach seit ca.4.Jahren Hämodialyse und bin am überlegen auf Bauchfell um zu steigen.
Ich gehe wie Du noch voll arbeiten und es kostet verdammt viel Zeit in der Woche 3mal da ran zu müssen.Von meiner Familie habe ich nicht viel. Du schreibst,machst 2 Beutelwecsel auf Arbeit wie ist das dann finaziell geregelt?
Würde mich freuen wenn Du mir ein paar Tipps geben kannst.
Mit freundlichen Grüßen Ongel

Hallo Ongel,

wir haben in der Firma eine Sanistation, da geh ich zweimal am Tag hin und bin dann halt ne halbe Stunde vom Schreibtisch verschwunden.

Am Anfang hatten wir eh Kurzarbeit, da hat mein Abteilungsleiter gesagt, wir machen das erst mal innerhalb der Abteilung, die Stunde am Tag ist einfach mit drin. Und dann hat sich jeder so dran gewöhnt, daß ich zweimal am Tag weg bin, es werden auch mal Besprechungen nach meinen Serienterminen gelegt. Jetzt arbeiten wir wieder normal 40 Stunden die Woche und meine Sanistation-Zeiten werden immer noch nicht abgezogen. Ich muß zugeben, ich frag auch nicht mehr nach, bin einfach froh, daß es so läuft.

Wenn du noch Infos möchtest, meld dich doch nochmal mit deiner e-mail-Adresse, oder auch hier ...

Lieben Gruß

lioness

Hallo Ongel!
Ich bin mal so frech und antworte dir ebenfalls...:-]
Ich mache seit einem Jahr Baufelldialyse. Anfangs waren es 1 Einlauf morgens (zu Hause), 2 Wechsel (im Dienst) und 1 Auslauf abends (zu Hause). Auch ich habe die beiden Wechsel ohne Probleme im Dienst machen können. Wir hatten zu dem Zeitpunkt einen Wickelraum für Publikum, welcher für mich leergeräumt wurde.
Behandlungstisch, Infusions-Ständer etc. wurden mir dann vom KfH geliefert. Da es ein sehr kleiner Raum ohne Heizung ist, wurde mir ein Radiator zur Verfügung gestellt. Schreibtischstuhl rein und fertig. Wegen des Zeitausgleichs habe ich mir anfangs die Mühe gemacht und gefragt, wie sich das im öD verhält. Es konnte mir keiner - weder die Personalstelle, noch der Personalrat oder die Behindertenvertretung - darauf antworten. Meine KollegInnen haben vollstes Verständnis für meine Situation und haben mich immer unterstützt. Sie sind der Meinung, dass ich wegen meiner Erkrankung nicht noch dienstliche Nachteile haben sollte. Genauso gut könnte ich ja auch eine Krankschreibung bringen....
Ich meine aber auch, dass es irgendwie im Sozialgesetzbuch geregelt ist, dass einem behinderten Arbeitnehmer kein Nachteil entstehen darf, wenn er aus Gründen seiner Behinderung medizininsche Behandlungen wahrnehmen muss. Sicher bin ich mir dabei aber nicht.

Mittlerweile (seit Frühjahr) nutze ich den Cycler und bin so vom Handwechsel befreit... Letztens musste ich wieder mal einen Tag umsteigen, weil der Baxter nen Systemfehler hatte.... War aber auch diesmal kein Problem auf der Arbeit!

Gruß von mogline aus Berlin

Hallo Lioness,
auch wir haben eien sanistation also wäre es von daher keine probleme geben.ja das stimt so richtig kenne sie sich net aus mit bezahlung.hatte jetzt mal angefragt wegen 3.stunden weniger arbeiten und lohnausgleich habe bis heut noch keine antwort.
meine mail addresse,
lg.ongel

Hallo mogline,
ist kein proplem wenn du mit hier schreibst.ich bin über jede info dankbar.wie gesagt ich überlege ob ich net um steige,es ist doch sehr nervig drei mal die woche ins kfh zu fahren.meine fam.hat eben in der woche net viel von mir.
meine frau kann sich eben noch net so richtig damit anfreuen, das ich bauchfell machen will,sie hat angst das sie mir weh tut wenn sie mich mal ausversehen mal an den schlauch kommt.
lg ongel

Hallo Ongel,

wenn der Katheter mal richtig sitzt und deine Frau nicht gerade volle Pulle dran zieht, macht es nix, wenn sie mal an den Schlauch kommt. Die (keim-)empfindlichen Stellen wie den Exit kann man ja leicht mit Kompressen schützen (manche lassen es nach einer Weile auch offen).

Viele liebe Grüße
Hati

Da brauch sie wirklich keine Sorge haben - das kann sicherlich jeder CAPD-Patient hier bestätigen!
Also nur mal so als Beispiele: Meistens klemme ich mir das Schlauchende unter den BH - was dir vermutlich nicht wirklich möglich sein wird...[lol] - und er ist mir schon beim abendlichen auskleiden einige Male einfach so heruntergeplumpst... Das ist kurz unangenehm und sorgt für einen kleinen Schrecken - aber schmerzhaft ist das keinesfalls!
Ich bin Bauchschläferin.... Es kommt also regelmäßig vor, dass ich auf meinem Bauch und dem Schlauch liege... Alles kein Problem!
Und auch beim Toilettengang war ich mal so schlau, das Schlauchende in den heruntergezogenen Slip zu klemmen, damit er nicht in die Kloschüssel hängt. Ich bin dann aufgestanden und verspürte einen kurzen Zug am Exit.... War unangenehm, aber auch nicht extrem schmerzhaft...

Das sollte auf keinen Fall der Grund sein, um nicht zu wechseln!

Der Schlauch und sein Träger können ne ganze Menge ab - ganz sicher!

Guten Abend,
also erstmal an alle die mir mit Rat und Tat zur Seite stehen,danke!!!!!!!!!!!!
Ich bin echt am überlegen das zu machen, so wie Ihr hier schreibt habt und macht Ihr nur gute Erfahrung.
LG