THEMA:

Hallo zusammen.
Kann mir jemanden sagen welche Werten für Nierenkranken Patienten in Behandlung seien sollten? Ich lese un höre oft widersprüchlichen Angaben, selbst von meinem Neph., darüber.

Mir wurde einmal gesagt, alles bis durchschnittlich 130/90 ist okay, darüber hinaus sollte eine Behandlung erfolgen.

Hallo,

die Leitlinien Hypertonie sagen aus:

Optimal <120/<80

Normal 120-129/ 80-84

Hoch Normal 130-139/ 85-89

Grad 1 Hypertonie (leicht) 140-159/ 90-99
Grad 2 Hypertonie (mittelschwer) 160-179 /100-109
Grad 3 Hypertonie (schwer) ≥ 180 ≥ 110

siehe: Blutdruck

peter

Das gilt nicht für Nierenerkrankte! Da beginnt die Einstufung erhöhter oder sehr hoher Blutdruck wesentlich früher!

Hallo,

ist ja interessant, woher weist Du?

peter

Von Herrn Professor Hoyer, einem Tx-Professor.
Gegenfrage: Woher nimmst Du die Info, dass für Nierenkranke die pauschalen Grenzwerte gelten?

Guten Abend beri,

na, aus der Leitlinie, einfach mal lesen, Prof Hoyer ist TX- Chirurg,

peter

Hallo, Peter,
in der Leitlinie stehen durchaus differenzierte Empfehlungen.
S.19/20:
Die Evidenz aus der Zusammenfassung der publizierten Studien ist, dass bei allen
Hypertonikern der Blutdruck intensiv behandelt und auf Werte unter 140/90 mm Hg
gesenkt werden soll. Bei Patienten mit Diabetes mellitus sollte der Zielblutdruck
< 130/80 mm Hg betragen. Dieser Zielblutdruck gilt auch für Patienten nach Schlaganfall
und für Patienten mit koronarer Herzkrankheit. Auf Grund der Daten aus der
MDRD-Studie (61, 62) und einer Metaanalyse (65) wird für Hypertoniker mit Niereninsuffizienz
ein Zielblutdruck von < 130/80, bei gleichzeitigem Vorliegen einer Proteinurie
> 1 g/Tag von < 125/75 mm Hg als erforderlich angesehen. Die
Zielblutdruckwerte sind Empfehlungen, welche in jedem Falle individuell angepasst
werden müssen. Ganz allgemein gilt, dass niedrigere Blutdruckwerte angestrebt
werden sollen, falls die Patienten diese tolerieren.

und auch:

1. Empfehlungen zum praktischen Vorgehen: Zielblutdruck
- Das Hauptziel bei der Behandlung von Hypertonikern ist die Reduktion des
kardiovaskulären Gesamtrisikos.
- Dies erfordert sowohl die Senkung des Blutdrucks als auch die Therapie aller
zusätzlicher Risikofaktoren.
- Bei allen Hypertonikern sollte der Blutdruck mindestens auf Werte unter
140/90 mm Hg gesenkt werden.
- Der Zielblutdruck sollte kleiner als 130/80 mm Hg sein bei Diabetikern und
Hypertonikern mit hohem oder sehr hohem kardiovaskulären Risiko.
- Bei Patienten mit Niereninsuffizienz und einer Proteinurie > 1 g/Tag wird ein
Zielblutdruck von kleiner als 125/75 mm Hg als erforderlich angesehen.

Insofern ist Beris Aussage leitliniengerecht.

Antonio

Danke Antonio!
Ich fand es ziemlich unverantwortlich, dass Knutpeter einem Nierenkranken die Info weitergab, dass ein Blutdruck bis 160/100 relativ harmlos ist. Für die erkrankten Nieren sind solche Werte schon äußerst schädigend.
beri

Du hast nicht gut recherchiert.
Professor Hoyer leitet die Reha-Klinik in Klink und ist dort garantiert nicht mehr als Chirurg tätig, sondern behandelt und berät Prädialyse-, Dialye-, Tx-Patienten vor und nach der Tx und hält Seminare.
Seine langjährige praktische Erfahrung und sein medizinisches Wissen, macht seine Behandlungsansätze für mich empfehlenswerter, als mal eben nachgegoogelt.
beri

Hallo Antonio,

Du wilst mich jetzt aber nicht bewust mißverstehen?

Nierenkranken sollen einen optimal eingestellten Blutdruck haben und der liegt bei

<120/<80 .

peter

Hallo, Peter,
irgendwie sind deine Aussagen in diesem Thread skurril. Auf die Frage nach der sinnvollen Blutdruckeinstellung für Nierenkranke gibst du allgemeine Richtwerte an, worauf Beri anmerkt, dass bei Nierenerkrankungen ein strengere Einstellung notwendig wäre, was du wiederum anzweifelst. Jetzt sagst Du wieder das Gegenteil.
Lies dir den Thread nochmal durch, ich habe einfach nicht verstanden, was du willst.
Im übrigen ist die Leitlinie durchaus differenzierter, insbesondere sind auch die Verweise auf eine doch nur schmale Datenbasis interessant.
Insofern ist die kommentarlose Angabe von Richtwerten nicht im Sinne der Leitlinie.

Antonio

Vielen Dank für die vielen Antworten. Leider bin ich nicht dasdurch schlauer geworden.

Hallo azzuro,

der ideale Blutdruck bei nierenisuffizienten Patienten liegt bei unter 120 zu unter 80

Bild

peter

Hallo,

Prof Hoyer sagt selbst:Als optimal gelten Werte bis 120 zu 80 mmHg. Normal sind Werte bis 140/90. Bei Werten ab 140/90 gilt der Blutdruck schon als überhöht.

aus: Klick

An der Leitlinie hat er maßgebend mitgearbeitet.

peter

@Herrn Dr. Dr. Professor Knutpeter von Besserwisser

Bist Du so dumm oder tust Du nur so???
Optimale Werte sind besser und gesünder als Normalwerte! Bei einer Nierenerkrankung sind optimale Werte erstrebenswert, soweit möglich. Google mal die Begriffe optimal und normal, falls Du damit nichts anfangen kannst!

Ich war erst vor einigen Wochen in Seminaren von Herrn Professor Hoyer in seiner Klinik. Mein Gehör ist perfekt Ordnung und mit dem Verstand haut es auch noch einigermaßen hin.
Wann hast Du denn zum letzen Mal mit ihm persönlich über das Thema Blutdruck gesprochen, dass Du es besser weißt?

Mir scheint, oft verstehst Du den Inhalt Deiner eigenen Links und Zitate überhaupt nicht!

grußlos

Hallo,
wollt Ihr jetzt darum streiten?
Anzustreben sind doch eh die optimalen Werte!
Alles andere ist zu hoch!!
lg
Gerhard

beri schrieb:

> @Herrn Dr. Dr. Professor Knutpeter von Besserwisser
>
> Bist Du so dumm oder tust Du nur so???
> Mir scheint, oft verstehst Du den Inhalt Deiner eigenen Links
> und Zitate überhaupt nicht!
>
> grußlos
>
____________________

Hallo beri,

glaubst du, solch ein Sprachstil trägt zur Verständigung bei? Und denkst du, dass jemand, der sich über einen anderen ärgert, verbal beliebig viel Kredit hat?

Ich glaube das nicht.

Trotzdem Grüße, Gerd

Ich wäre sehr bedrückt, wenn Stil und Wortwahl Deiner Nachricht an Knutpeter in Zukunft beispielgebend für Inhalt und Niveau dieses Forums würden.

Viele Grüße

Ihr habt natürlich recht.
Ich habe mich provozieren lassen und im Ton vergriffen.
Sorry an die Forum-Gemeinschaft.
beri

Hallo Knutpeter,
ich danke dir.