THEMA:

[warum ist das jetzt hier? Siehe Bemerkung unten von heute 26.3.25 18.31h / Kohana, Moderatorin]

Hallo Maverik,

ich würde mit der ketogenen Ernährung sehr aufpassen bei Nierenproblemen. Ich habe mich auch ketogen ernährt, bevor bemerkt wurde, dass sich meine Nierenleistung enorm verschlechtert hatte. Nierenfreundliche Ernährung heißt auch, nicht so viel Eiweiß, wenig Kalium und Phosphor. Also eingeschränkte Auswahl bei Käse- und Milchprodukten. Auch keine Avocado, Spinat, Vorsicht mit Tomaten, Champignons und Nüssen. Ebenso beim Fisch kein Hering oder Lachs. Meine Lieblings-Ketospeisen konnte ich dann leider nicht mehr zubereiten. Wenn du das im Blick hast, schonst du deine Nieren auch.

Viele Grüße
Coupe

Kalium und Phosphor doch erst, wenn die Werte auffällig werden?
Da wäre bei CKD auch noch Harnsäure, und in der Folge vllt. Gicht, auf die man achten sollte....
Aber in jedem Fall nicht so viel Eiweiss wie in ketogener Ernährung.
Ich habe die früher auch genossen, ist mir ohne CKD gut bekommen und ich konnte mein Gewicht gut unter Kontrolle halten.
Jetzt esse ich komplett anders....

Warum isst du jetzt was anderes ??

Weil die Nieren das viele Eiweiß nicht vertragen.
Außerdem hatte ich durch die schlechte Nierenfunktion sehr hohe Harnsäurewerte und dann meinen ersten Gichtanfall.
Danach habe ich meinen Eiweißkonsum sehr eingeschränkt.

In den letzten Jahren wurden Studien betreffend Auswirkungen von ketogener Ernährung auf das Zystenwachstum und der Nierenfunktion gemacht. Ich hatte schon darüber gelesen und nach Mavericks Beitrag nochmals nachgeschaut. Bis jetzt wurden scheinbar noch keine negativen Auswirkungen / unerwünschte Nebenwirkungen festgestellt und beim Vergleich der Kontrollgruppen wurde tatsächlich ein verlangsamtes Zystenwachstum und eine bessere Nierenfunktion festgestellt.

Das ist ein interessantes und wichtiges Thema. Bis auf Tolvaptan gibt es bis heute keine Behandlung "gegen" Zystennieren bzw. Verlangsamung des Wachstums. Deshalb verschiebe ich die Diskussion zu ketogener Ernährung aus Mavericks allgemeinerm Thema hierher.

Nachfolgend ein paar Quellen, leider zum Teil ohne Datum, aber angesichts derer mit Datum scheinen die Berichte aus der Zeit 2019-2024 zu stammen.
- Thema auf "PKD Familiäre Zistennieren e.V."
- Uniklinik Köln zu 2019-Studie
- Deutsche Apotheker Zeitung 5.4.2024
- Selbsthilfe Niere 2023/12

Ein Auszug aus der letzten Quelle (dem Sinn nach kommt das auch aus den anderen Quellen heraus):

Sollten sich alle Zystennieren-PaIent*innen nun ketogen ernähren?
Nein. Die Ergebnisse aus KETO-ADPKD sind zwar vielversprechend, genügen aber noch nicht für eine
allgemeine Empfehlung zur ketogenen Ernährung bei Zystennieren. Hierzu wird eine Studie mit einer
größeren Zahl an Teilnehmern, z.B. 200-300 (aktuell nur 63 Teilnehmer), über 2-3 Jahre (aktuell nur 3
Monate) an mehreren Zentren notwendig sein. Diese wird momentan aktiv geplant, wobei
insbesondere die Finanzierung einer solchen Studie gesichert werden muss. Eine derartige
multizentrische Studie ist notwendig, um zu klären, ob auf längere Sicht wirklich ein positiver Effekt
der ketogenen Ernährung erreicht wird und diese auch bei Zystennieren-PaIent*innen über Jahre
hinweg sicher ist. Unabhängig davon helfen uns die Daten aus KETO-ADPKD aber jetzt schon in der
Beratung und Betreuung von PaIenten, die sich aus eigener Motivation für eine Umstellung der
Ernährung entscheiden.

Liebe Grüsse Kohana

Ob Eiweiß unter bestimmten Voraussetzungen schädlich für die Niere sein kann lässt sich streiten.
Eiweiß ist einer der wichtigsten Nährstoffe für unseren Körper, egal wieviel Eiweiß du isst eine gesunde Niere würde niemals Eiweiß ausscheiden sondern es immer im Körper behalten wollen.
Kranke Nieren machen wiederrum fehler beim Aussortieren, je stärker sie in den Selbstheilungs-Modus schalten müssen umso schlampiger arbeiten die Nieren, dann werden wichtige Nährstoffe, Vitamine und Blutbestandteile in die Blase weitergeleitet die eine gesunde Niere eigentlich doppelt kontrolliert bevor sie soetwas blödes tut.

Aber Eiweiß kommt in der Natur nicht alleine vor und wird immer von Phosphat begleitet. Phosphat heftet sich gern an andere Phosphatpartikel und bildet große Klumpen, zieht sich gegenseitig also an und verklebt miteinander.
Das Phosphat kann auf viele Arten den Nieren gehörig auf die Nerven gehen und sie an der ordentlichen Arbeit hindern.

Und Phosphat gibts 3 Gruppen, pflanzliches Phosphat, tierisches Phosphat und künstliches Phosphat.
Pflanzliches Phosphat wird zu 40% aufgenommen, tierisches zu 60% und künstliches zu 100%
Der Rest wird über den Darm ausgekackt. <_<

Am besten sind also Pflanzliche Eiweißquellen für eine phosphatarme Ernährung, tierisches Eiweiß ist auch noch ok, möglichst frische und natürliche Lebensmittel.
Aber sobald da E-Nummern hinten drauf stehen wie Natriumphosphat und Kaliumphosphat etc, also Konservierungsstoffe und Geschmacksverstärker, dann ist das eine hohe Phosphatbelastung die unnötig wäre.

Und Phosphat ist wichtig für die Knochendichte, unsere Knochen bestehen aus Phosphat und Calcium.
Man hat also einen Tagesbedarf an Phosphat um die Knochen gesund zu halten, wieviel ist von Person zu Person unterschiedlich, da spielen Parathormon und Vitamin D ja auch noch eine Rolle.


Wir Dialysepatienten haben ja Phosphatbinder damit wir weniger Phosphat aufnehmen je nach Bedarf, mein Nephrologe sagt dazu, der Körper braucht Phosphat, wenn man zuviele Phosphatbinder nimmt und man keins mehr im Blut hat ist das auch nicht gesund, dann holt sich der Körper das Phosphat aus den Knochen.


Übrigens sorgt Parathormon für eine höhere Aufnahme von Phosphat aus dem Darm, man sollte also unbedingt in der Prä-Dialyse-Phase bereits seinen PTH-Spiegel prüfen und einstellen lassen, gibt ja Tabletten um PTH zu senken. (Cinacalcet)

Das in den Nebenschilddrüsen gebildete Nebenschilddrüsenhormon (Parathormon = PTH)
bewirkt eine Zunahme der Kalzium-­‐ und Phosphatfreisetzung aus den Knochen und zusätz-­‐
lich über die Synthesesteigerung von aktiviertem Vitamin D eine Zunahme der Kalzium-­‐ und
Phosphataufnahme aus dem Darm.

www.dialysecentrum.de/wp-content/uploads...reninsuffizienz1.pdf

Hallo in die Runde,

wäre es denkbar so eine ketogene Ernährung als Dialysepatient auszuprobieren? Welche Parameter würden sich evtl. verschieben? Wenn ich mit meinem Dialysearzt darüber reden, wollen sie von der Studie in Köln zur Keto- Ernährung nichts wissen. Natürlich sind die Nieren bereits kaputt, aber eine Verringerung der Größe der Zysten bzw. ein nicht-weiter-wachsen, wäre ja auch schon ein guter Pluspunkt.

Freue mich über zahlreiche Ideen und Meinungen dazu.

LG Kristin

Hallo Kristin

Die Studien, die ich bisher gesehen habe, beziehen sich, soweit ich mich erinnere, alle auf die Zeit VOR Dialysepflicht, d.h. Ziel der ketogenen Ernährung wäre, wie auch bei der Behandlung mit Tolvaptan, die Dialysepflicht hinauszuschieben, indem das Zystenwachstum verlangsamt wird. Das hat viele Vorteile, aber das Nierenversagen an sich lässt sich nicht verhindern, früher oder später ist es soweit. Wenn ich aus deinen früheren Beiträgen richtig schliesse, bist du seit ca. 2 Jahren an der Dialyse. Es fragt sich:

- würde eine Umstellung auf ketogene Ernährung jetzt noch eine Wirkung haben?

- würde diese Wirkung die Nebenwirkungen übertreffen?

- Die Dialyse bringt schon etliche Einschränkungen bezüglich Ernährung mit sich. Ist ketogene Ernährung für Dialysepatienten überhaupt möglich?

Die letzte Frage sollte dir bei einer Ernährungsberatung beantwortet werden können - es muss aber jemand mit Erfahrung bezüglich Dialysediät sein, was leider nicht immer der Fall ist...
Die anderen Fragen könnte dir vielleicht ein Nephrologe beantworten, der die Forschung in dieser Richtung verfolgt.

Liebe Grüsse Kohana

EDIT
Ein längerer Artikel über ketogene Ernährung , datiert 11.4.2025. Erwähnt wird auch, wer sich NICHT ketogen ernähren sollte / darf. Nierenpatienten werden zwar erwähnt, aber nicht Dialysepatienten. Der Artikel befindet sich in einer Zeitung von PTAs für PTAs (pharmazeutisch-technischen Assistentin/Assistenten (PTA) und ist entsprechend ausführlich und technisch detailliert.
Mein Schluss aus dem Artikel (das wird auch darin erwähnt): nicht ohne Rücksprache mit Arzt.