THEMA:

Folgende Situation:
Der Organtransplantierte bekommt von seinem Arzt ein Rezept für Immunsuppression. Der Arzt erklärt ihm, dass er nicht mehr das Originalpräparat sondern ein Generikum auf Druck der Krankenkassen verschreiben muss. Auf Grund von Untersuchungen wisse er aber, dass das Generika in der Wirkung gefährlich vom Original abweichen könnte und er es eigentlich nicht verantworten könne. Aber er habe wegen den Krankenkassen keine andere Wahl. Wenn ich als Patient das Originalpräparat weiter haben möchte, solle ich vor Gericht ziehen. Auf die Frage, wer denn Verantwortlich sei wenn auf Grund des Generikaeinsatzes etwas passiert, antwortet der Arzt: Keiner!
Weil ich nämlich als Patient nie beweisen könne, ob z.B. die Abstoßung durch das Generika ausgelöst wurde.

Ich glaube, jeder von uns wird sagen, dass kann doch nicht sein. Aber genau diese Information bekam ich auf Nachfrage auf einem Patientenseminar der Uni Dresden am Sonnabend.
Der Tag wird kommen, an dem die oben beschriebene Situation Realität sein wird. Und ich bin mir sicher, dieser Tag ist nicht mehr fern.

Ich bin der Meinung, dass es nicht die Aufgabe der Patienten ist, sich mit den Gerichten zu streiten, um ein Medikament zu bekommen, was der Arzt mit guten Gewissen verschreiben kann. Wenn der Arzt der Meinung ist, ein Medikament könnte seinem Patienten Schaden zufügen, dann ist er selbst in der Pflicht, dafür zu sorgen, dass sein Patient das richtige Medikament bekommt. Die Verantwortung in diesen Fällen mit dem Hinweis auf die „Eigenverantwortung des Patient“ auf den Patient abzuwälzen, finde ich ziemlich fragwürdig.

Wenn Transplantationsmediziner der Meinung sind, dass Generika in der Immunsuppression ihren Patienten Schaden zufügen könnte, dann müssen sie sich selbst, z.B. über die Transplantationsgesellschaft, dagegen wehren und den schwarzen Peter nicht den schwächsten im Glied, den Patienten zuschieben!

Eure Meinung dazu würde mich interessieren.

VG
MaRIO

Nein, es kann absolut nicht die Aufgabe von Patienten sein, sich die originalen Medikament vor Gericht zu erstreiten. Allein finanziell und zeitlich, wahrscheinlich in den meisten Fällen gar nicht möglich. Warum gibt es den Scheiss überaupt, wenn man weiß, das die Generika in diesem Fall in gefährlicher Weise vom Original abweichen? Verstehen muss man das alles nicht mehr. Ich denke leider auch, dass dieser Tag nicht mehr fern sein kann. Ich muss mich jetzt schon immer darum streiten, das Original oder Reimporte zu bekommen. Daher hab ich auch noch eine Frage, wie sieht es denn mit diesen aus? Angeblich gibt es keinen Unterschied und sie werden extra immer noch umgepackt und mit deutschen Beipackzetteln versehen. Kann man denn die Reimporte bedenkenlos nehmen?

Hallo RIO,
welches Immunsupressivum meinst du genau? Ich nehme (nur) Sandimmun. Die Medikamnte lasse ich mir von DocMorris schicken. Eines Tages kam kein Sandimmun optoral (wie ich es bisher genommen hatte), sondern eines ohne den Zusatz optoral, weil die Arzthelferin auf dem Rezept diesen Zusatz vergessen hatte...

Im Übrigen war alles gleich: Wirkstoff Ciclosporin, Hersteller Novartis, Nürnberg

Ich rief dann dort an, um den Unterschied zu erfahren und eine junge Ärztin sagte mir, wenn ich vorher Optoral genommen hätte, solle ich das auch weiterhin tun - die Emulsionen (oder so) seien etwas unterschiedlich und man (oder vielleicht auch nur sie selbst..?) weiß nicht genau, wie das nun reagiere...

Für mich (als Privatpatient) war das weiter nicht schlimm, das nächste Rezept trug den fraglichen Zusatz wieder..

Ich war froh, dass ich dieses Problem leicht umgehen konnte... Aber mein Hausarzt sagte mir auch, dass er im Falle von Kassenpatienten eben auch aut idem verschreibt, es geht gar nicht anders mehr, bei der Kostendeckelung...

Gruß, Gerd

Hallo Sharpi,

bei Reimporten sollte es tatsächlich keinen Unterschied zum Original geben. Reimporte sind Originalmedikamente, die ursprünglich nicht für den Vertrieb in Deutschland hergestellt wurden und von Reimportfirmen wieder nach Deutschland, mit einer Preisersparnis, eingeführt wurden. Da hätte ich keine Bedenken.

VG
MaRIO

Hallo, Rio,

aus meiner Sicht mischen sich hier zwei Probleme.
Die eine Frage:
Sind Generika genauso wirksam wie Orginale?
Die zweite:
Kann man/darf man Präparate verschiedener Firmen austauschen?

Zu Frage eins:
Generika müssen ebenso wie das Originalpräparat bestimmte Anforderungen erfüllen, z.B. Freisetzung einer bestimmten Stoffmindestmenge innerhalb einer Stunde etc. d.h., sie sind genauso wirksam. Allerdings können unterschiedliche Wirkspiegel im Blut entstehen, so daß die Dosis anhand der Wirkung festgelegt werden muß.

Zu Frage 2:
Bei bestimmten Erkrankungen (Epilepsie, oder auch TX) sollte man bei einem Einzigen Präparat bleiben, in der Regel bei dem, das logischerweise schon die Klinik am Anfang eingesetzt hat. Ob dies ein Generikum oder ein Original ist, ist (s. Frage 1) wurscht.

Praktische Folgerung:
Man sollte bei dem bleiben, was man hat.
Generika sind an sich nicht schlechter, schlecht ist nur der Wechsel.

LG Antonio

Hallo Rio schau mal hier
www.experten-sprechstunde.de/archiv/archiv.php?id=32
der Bericht ist ellenlang, aber irgendwo unen steht was, vielleicht kannst Du den Bericht hier verlinken mit klick, das wäre nett.
oder schau hier
www.experten-sprechstunde.de
ist die Hauptseite
dann
www.transplantationssprechstunde.de
alles ein Service von www.med-netconsult.de
Sonst teleffoniere mal mit Deinem Arzt im TX -Zentrum, ich weis es gibt da manchmal andere Ansichten, so würde ich das bezeichnen, hab keine scrupel da anzurufen.
Schönen Abend
Elvi

Dieses Thema steht auch auf der Agenda des Patientenseminars im Virchowklinikum Berlin am 18.06.2011 .

rainfree

Solltest Du da hingehen, wäre es schön, wenn Du deren Meinung zum Thema hier mal reinstellst.

Das Thema Generika bei Immunsuppression wird meiner Meinung nach in absehbarer Zeit sehr aktuell. Dann wird es einen Aufschrei von vielen Transplantierten geben, die sich jetzt darüber noch keine Gedanken machen. Aber schon jetzt sollten und müssen sich alle Transplantierten gegen Bestrebungen, die Risiken auf die Patienten abzuwälzen, wehren. Wenn das erste TX-Zentrum mit dem Einsatz von Generika beginnt, werden andere Zentren nachziehen. Dann ist es zu spät um etwas dagegen zu unternehmen.

Gerade bei solchen Patientenveranstaltungen sollte von Seite der Patienten öffentlich und klar gegenüber den Transplantationsmedizinern deutlich gemacht werden, dass wir uns den schwarzen Peter nicht zuschieben lassen!

Aber wahrscheinlich bin ich da schon wieder zu sehr Idealist...

VG
MaRIO

Hallo Antonio,

Du schreibst, schlecht ist nur der Wechsel.
Aber genau da liegt ja das Problem. Sobald Generika eingesetzt werden, wird es auch zum ständigen Wechsel kommen.
Der Arzt darf eben dann nicht mehr ein bestimmtes Medikament sondern nur noch den Wirkstoff verordnen. Der Patient bekommt dann mal ein Medikament von dieser und mal von jener Firma, so wie wir das jetzt schon von vielen anderen Medikamenten kennen. Jedesmal wird die Bioverfügbarkeit anders sein, was widerum zu unterschiedlichen Blutspiegeln des Wirkstoffes führt. Das widerum kann und wird sich laut Transplantationsmedizinern negativ auf das Transplantat auswirken.

Das kann doch keiner ernsthaft wollen...

LG
MaRIO

man bekommt das Medikament wo die Kasse ein Vertrag mit hat, es sei des es steht
Iem.

Hallo Mario,

eine gewisse Verwunderung kann ich nicht verhehlen.

Seit Oktober 2009 gibt es die KDIGO-Leitlinien zur Betreuung von Nierentransplantatempfängern. Sie ist auch als Patienteninformation gedacht.

Dort steht:

4.1 Wenn Medikamentenkosten den Zugang zur Transplantation blockieren, erscheint eine Strategie zur Reduktion der Medikamentenkosten sinnvoll, auch wenn es erforderlich ist, Medikamente zu verordnen, die nicht zu den Mitteln der ersten Wahl gehören, um verbessertes Überleben und erhöhte Lebensqualität einer
Transplantation im Vergleich zur Dialyse zu erreichen. (Keine Graduierung)
4.1.1 Wir schlagen folgende Strategien zur Kostenreduktion vor:

Einsatz von ausreichend auf Bioäquivalenz getesteten Generika (2C);

und:

4.2 Es erscheint sinnvoll, Generika, die nicht von einer unabhängigen Regulationsbehörde auf Einhaltung der folgenden Kriterien im Vergleich zur Referenzsubstanz zertifiziert wurden, nicht einzusetzen. (Keine Graduierung). Die Kriterien sind: Das Generikum
<enthält den gleichen Wirkstoff,
< ist identisch in Wirkstärke, Dosierungsform und Applikationsart,
< hat die gleiche Indikation,
< ist bioäquivalent in geeigneten Bioäquivalenzstudien,
erfüllt dieselben Chargenanforderungen für Wirkstoffidentität, -stärke, -reinheit und -qualität,
<wird unter strengen Standards hergestellt
Zum lesen gebe ich einmal die Quelle an: Klick

Meine Meinung dazu, mit der Transplantationsmedizin wird sehr viel Geld verdient, den Einsatz von Generetika halte ich daher für sehr sinnvoll, natürlich auch in der Dialysebehandlung.

peter

Hallo Peter,

du zitierst immer so gerne aus der KDIGO, ich hab mal mein TX Zentrum zu den Leitlinien befragt, die sagten es wäre ganz nett das es diese Leitlinien gibt aber letzendlich handeln die nach Ihren eigenen Leitlinien, die im Grunde aus deren Erfahrungsschatz aus der TX Medizin bestehen.
Also Du solltest diese Leitlinien bitte nicht immer als Bibel benutzen.

Liebe Grüsse Roland

Ich hab meine beiden TX Zentren (Herz und Niere) schon letztes Jahr zu der Problematik befragt. (Was ist wenn ich Sandimmun nur noch als Generika bekomme?)

Die sagten, sollte es soweit kommen, wonach es noch nicht aussieht, dann muss das Generika neu eingestellt werden und dann gäbe es auch keine Probleme.

Und genauso muss dann bei einem Wechsel vorgegangen werden.

Letzendlich wird die Sache meiner Meinung nach so enden: Entweder werden wir dann öfters neu eingestellt mit allen verbundenen Unannehmlichkeiten wie engmaschigere Spiegelkontrollen und häufigeren Dosisveränderungen was wohl auch mit compliance Verlust bei einigen Patienten verbunden sein wird.
Oder nach einer Zeit stellt sich heraus das Generika doch genauso Wirksam sind und dadurch werden dann die häufigeren Spiegelkontrollen unnötig und die Generika können munter verschrieben werden.

Wir wissen ja gar nicht wodurch die Tx Mediziner so verunsichert sind, liegt es an einer starken Kampagne von Seiten der Pharma Lobby oder beruht es auf neutrale Studien.

Denn das die Immunsuppresiva Hersteller den Markt nicht freiwillig aufgeben werden, liegt wohl auf der Hand.

Liebe Grüsse Roland

Hallo,

ich hab mal mein TX Zentrum zu den Leitlinien befragt, die sagten es wäre ganz nett das es diese Leitlinien gibt aber letzendlich handeln die nach Ihren eigenen Leitlinien, die im Grunde aus deren Erfahrungsschatz aus der TX Medizin bestehen.

diese Sätze kenne ich auch.Kennen diese Menschen die Leitlinien? Ich denke nicht.

Leitlinien gelten heute, auch juristisch, als Therapie- Standard, von denen nur in ausreichend begründeten Fällen abgewichen werden sollte.

peter

Hallo,

ich denke, grundsätzlich ist das ja kein Problem, wenn man auf ein Nachahmerpräparat eingestellt ist aber wenn das so ist, wie bei mir z. B. mit dem ACE-hemmer oder Calcitriol, wo dann quartalsweise wieder ein anderer Hersteller den Rabattvertrag mit meiner KK hat, das kann ja wohl bei Transpantation nicht das Gelbe vom Ei sein. Also ich würde mich da wehren und es kann doch nicht sein, daß man dann jedes Quartal neu eingestellt werden muß, hätte dann auch Angst um das Transplantat.

LG
Sabine

Doch die kennen die Leitlinien schon, wir haben ja über einzelne Inhalte diskutiert und da gibt es eben im Einzelfall unterschiedliche Meinungen zu.
Wie sollte es auch anders sein, die meisten Patienten haben ja komplexere Krankheitsgeschichten, da kann man nicht stur nach Bedienungsanleitung vorgehen.

Liebe Grüsse Roland

Also Peter,

ich bin mir nicht ganz sicher, ob Du diese Meinung auch noch vertreten würdest, wenn Du transplantiert wärst und Du bei jedem Apothekengang ein Immunsuppressivum eines anderen Herstellers in die Hand gedrückt bekommst.
Das ist bei vielen anderen Generika bereits Realität und nicht aus der Luft gegriffen.

Eine Leitlinie wird auch von Medizinern verfasst. Wenn es bei einer Leitlinie um Tranplantationen geht waren sicher auch Transplantationsmediziner am Werk.

Warum soll also in den Leitlinien etwas anderes stehen, als das, was man den Patienten in den Patienseminaren erzählt. Letztlich scheint man sich ja einig zu sein, dass man zweitklassige Medikamente verschreiben will, obwohl man damit bei seinen Patienten ganz bewusst ein höheres Risiko eingeht. Ob diese Einstellung nun in Patientenseminaren oder in Leitlinien veröffentlicht wird - fragwürdig bleibt es in jedem Fall.

VG
MaRIO

Hallo Rio,

nachdem ich mich schon einige Male über dieses Thema mit verschiedenen
mit Transplantierten sehr erfahrenen Nephrologen unterhalten habe kann
ich Deiner Aussage man wolle zweitklassige Medizin verschreiben nicht zustimmen.
Was man grundsätzlich zu dem Thema wissen muss ist folgendes (ohne Anspruch auf
absolute Vollständigkeit):

Jede Umstellung ist ein Risiko und muss mit Bedacht und unter engmaschiger Kontrolle
vorgenommen werden. Dies gilt sowohl bei der Umstellung auf ein anderes Immun-
suppressivum, als auch bei der Umstellung auf ein Generikum. Deshalb ist ein regel-
mäßiger Wechsel zwischen Generika des selben Wirkstoffs unterschiedlicher Hersteller
eher nicht anzuraten.

Ein Generikum, welches nach aktuellen Erkenntnissen der Pharmakologie hergestellt
wird ist in der Regel genauso wirksam wie das Originalpräparat.
Aufgrund unterschiedlicher Pharmakokinetik sollte in der ersten Zeit eine engmaschigere
Spiegelkontrolle durchgeführt werden. Wenn die gewünschten Spiegel sicher
erreicht sind ist ein Generikum in der Regel ebenso sicher.

Ein Patient der seitens des Tx-Zentrums bereits auf ein Generikum eingestellt
wurde sollte weiterhin genau dieses bekommen, da ansonsten nicht sichergestellt
werden kann, dass die Spiegel erreicht werden.

Grundsätzlich finde ich den Trend zu Generika nicht verwerflich, da es um die
Gelder aller Versicherter geht, die bestmöglich eingesetzt werden sollen.
Problematisch sind die regelmässig wechselnden Rabattverträge, welche oft
dazu führen, das ein Patient bei seinen Standardmedikamenten immer wieder
andere Hersteller erhält und sich die Optik und Haptik des einzelnen Medikamentes
immer wieder ändert. Dies führt leicht zu Fehldosierungen und mangelnder Compliance
aufgrund von Unsicherheit.

Schöne Grüße, Boris

Hallo Mario,

ich verstehe Dein Problem nicht. Wenn es medizinisch erforderlich ist, bei einem Präparat zu bleiben, kann der Arzt dies auf dem Rezept kenntlich machen, das weißt Du auch. Wenn Dein Arzt dazu nicht bereit ist, Dir also die erforderliche medizinische Behandlung versagt, würde ich einerseits den Arzt wechseln und andererseits eine Anzeige bei der Ärztkammer in Betracht ziehen.

Bevor die Frage kommt: Ich habe das entsprechende Gespräch mit meinem Arzt bereits Anfang des Jahres geführt und die feste Zusage, dass es bei mir beim Originalpräparat bleibt, auf das ich von Beginn an eingestellt bin.

Beste Grüße
Jörg Mutke

Hallo Boris,

wenn in den Leitlinien steht:

4.1 Wenn Medikamentenkosten den Zugang zur Transplantation blockieren, erscheint eine Strategie zur Reduktion der Medikamentenkosten sinnvoll, auch wenn es erforderlich ist, Medikamente zu verordnen, die nicht zu den Mitteln der ersten Wahl gehören, um verbessertes Überleben und erhöhte Lebensqualität einer
Transplantation im Vergleich zur Dialyse zu erreichen. (Keine Graduierung)

dann bezeichnen die Mediziner selbst diese Medikamente als „zweitklassig“!

Ansonsten habe ich nichts anderes behauptet als Du geschrieben hast...

VG
MaRIO

Hallo Jörg,

darum geht es doch nicht. Das was Du sagst ist heute noch möglich. Man kann und sollte seinen Arzt daran erinnern, dass er Aut idem ankreuzt. Da hast Du völlig Recht.

Es wird jedoch in naher Zukunft so sein, dass die Krankenkassen den Druck auf die Ärzte erhöhen, nur noch Generika in der Immunsuppression zu verschreiben. Machen die Ärzte es dann nicht, werden sie ganz schnell in Regress genommen.

Deshalb wundere ich mich doch sehr über die Aussage Deines Arztes. Es sei denn, Du bist privat versichert. Alles von mir geschriebene trifft natürlich nur für gesetzlich Versicherte zu.

VG
MaRIO

Hallo Mario,

aus dem zitierten Absatz kann ich jedoch keine Zweitklassigkeit ablesen.
Es geht aus meiner Sicht um geprüfte und sichere Generika, die sind
aus Sicht des Arztes sicherlich nicht erste Wahl, da der Arzt mehr
Erfahrung mit den entsprechenden Originalpräparaten hat. Hieraus
eine Zweitklassigkeit abzuleiten halte ich einfach für gewagt.
Wenn der Wirkstoff identisch ist und die Aufnahme entweder gleich gut ist
oder über ein Monitoring (engmaschige Spiegelkontrolle) angepasst werden
kann, ist das Generikum auch in der Immunsuppression wie bei den meisten
anderen Medikamenten gleichwertig.

Schöne Grüße,

Boris

Critical-Dose-Medikamente kann man eben nicht mit normalen Generika vergleichen. Fakt ist, dass Generika nicht annähernd so geprüft werden wie Originalmedikamente. Die Sicherheit und Wirksamkeit wird auf Grund verschiedener Kriterien nur angenommen - belegt ist sie nicht.
Schau mal HIER

Hallo Mario,

also meine TX Ärzte haben da nicht soviel Bedenken, wenn es um die Qualität der Generika geht. Das einzige Problem ist eben die Umstellung auf das neue Produkt.

Und der angegebene Link zum BGV sehe ich auch Kritisch da der BGV nicht unbedingt als Unabhängig anzusehen ist.

Wobei ich die Umstellung auf ein Generika bei einem so wichtigen Medikament, welches eben als Critical Dose Medikament bezeichnet wird, schon skeptisch gegenüber stehe. Aber nicht für den aufgeklärten Patienten, sondern eher für die nicht so aufgeklärten Patienten oder gar nicht so aufgeklärten verschreibenden Arzt.
Was ist wenn ein ahnungsloser Hausarzt einen ahnungslosen Patienten ciclosporin von Hexal anstatt von Novartis verschreibt und keine notwendigen Spiegelkontrollen durchführt?
Und das für 25% Kostenersparniss?

Aber ich glaube auch das die Vertreter von Novartis schon etwas länger die TX Ärzte in den Kliniken für das Thema sensibilisieren und so langsam auch über Patientenseminare die Pillenschlucker erreichen.

Ob der Staub wirklich so schlimm ist, der da aufgewirbelt wird, bleibt abzuwarten.
Denn wieviel Patienten wurden denn schon tatsächlich umgestellt und bei wem hat es erhebliche Dosisänderungen/bzw Spiegeländerungen gegeben?

Nichts genaues weiss man!

Aber gut das es die fortgeschrittenen Alphabeten unter den Patienten gibt, sonst wäre schon manch einer Hops gegangen! ;-)

Liebe Grüsse Roland

Hi Mario,

diesen Absatz mit den Mitteln nicht der ersten Wahl finde ich mindestens mißverständlich. Ciclosporin von Hexal ist genauso Mittel der ersten Wahl wie Ciclosporin von xxx.
Ich dachte, damit sind andere Substanzen gemeint, die eben billiger sind. Das fände ich nicht akzeptabel.

Vielleicht kann ich meine Meinung nochmal anders deutlich machen:

Ich würde ein - sagen wir mal Tacrolimus - Generikum nehmen, wenn es von vorneherein als Erstmedikament eingesetzt wird.
Einen späteren Wechsel - entsprechend der wechslenden Rabattverträge - würde ich ablehnen, da ich jeden unnötigen Wechsel für gefährlich halte.
Man kann übrigens auch ein Generikum mit Aut-idemKreuz versehen, dann darf die Apotheke nicht wechseln.
Die Erstverordnungsmacht liegt von daher bei der TX-Klinik. Deshalb sind die PHarmafirmen dort so präsent und versuchen, ihre Medikamente dort (zu ganz anderen Bedingungen als im ambulanten Bereich) unterzubringen. Das garantiert dann Weiterverordnungen im ambulanten Bereich.

LG Antonio

Guten Abend,

ja so sehe ich es auch.

BGV, wer steht dahinter? Eine durch Spenden finanzierte Organisation,

Patientenseminare, wer bietet sie an?

Die klassischen Medikamente der Transplantationsmedizin sind eine Goldgrube, von den Herstellern wird alles getan um Generetika zu diffamieren. Kritik an diesem Unwesen hört man nur hinter vorgehaltener Hand. Und die Patienten machen mit, weil ihnen eingeredet wird die Orginalpräparate sind besser, aber alle Präparate schaden dem Transplantat.

Mich ärgert diese Verlogenheit.

peter

Hallo Roland und alle,

sind hier tatsächlich Transplantierte bei einem Hausarzt in Behandlung? Also mir wäre das zu heikel, wenn ich mal transplantiert bin und die erste Zeit mit dem Tx-Zentrum hinter mir habe, dann stelle ich mir das so vor, daß ich dann wieder bei meinem Nephrologen in Behandlung bin, so wie vor der Dialyse, dem vertraue ich. Nichts gegen die Hausärzte aber 1. sind sie eben nicht spezialisiert und 2. ist bei denen doch das Budget auch eher begrenzt (oder?). Gerade bei dieser Generika-Medikamenten-Umstellungssache hätte ich gerne einen wirklich kompetenten Arzt.

LG
Sabine

Hallo Mario,

nein ich bin (freiwillig) gesetzlich versichert.

RIO schrieb:

> Es wird jedoch in naher Zukunft so sein, dass die Krankenkassen
> den Druck auf die Ärzte erhöhen, nur noch Generika in der
> Immunsuppression zu verschreiben. Machen die Ärzte es dann
> nicht, werden sie ganz schnell in Regress genommen.

Woher hast Du den diese Information? Ich wage das dann doch zu bezweifeln. Natürlich kommt der Arzt in einen Rechtfertigungsdruck und muss im Zweifel Fragen beantworten. (Das muss ich in meinem Job für meine Klienten auch öfter mal und Spaß macht das nicht, aber es gehört dazu.) Aber das ein Arzt in Regress genommen wird, wenn er eine objektiv notwendige Verordnung vornimmt glaube ich bis zum Beweis des Gegenteils nicht.

Gruß
joe

sabine schrieb:

> Hallo Roland und alle,
>
> sind hier tatsächlich Transplantierte bei einem Hausarzt in
> Behandlung? Also mir wäre das zu heikel, wenn ich mal
> transplantiert bin und die erste Zeit mit dem Tx-Zentrum hinter
> mir habe, dann stelle ich mir das so vor, daß ich dann wieder
> bei meinem Nephrologen in Behandlung bin, so wie vor der
> Dialyse, dem vertraue ich. Nichts gegen die Hausärzte aber 1.
> sind sie eben nicht spezialisiert und 2. ist bei denen doch das
> Budget auch eher begrenzt (oder?). Gerade bei dieser
> Generika-Medikamenten-Umstellungssache hätte ich gerne einen
> wirklich kompetenten Arzt.
>
> LG
> Sabine
_________________________

Hallo Sabine,
auch Hausärzte sind kompetente Ärzte (zumindest die meisten, denke ich).

Ich gehe mindestens einmal pro Jahr in die Uniklinik (Tx-Ambulanz), ansonsten alle 6 - 8 Wochen zum Hausarzt (ja!). Dort wird jedesmal Blut abgenommen und es werden die Werte bestimmt - ist alles im grünen Bereich, gibt es nicht viel zu besprechen.

Ich glaube, es gibt eine Menge Tx-ler, die es genauso machen.

Grüße, Gerd

Hallo Mario, Leitlinien oder Guidelines gibt es in allen med. Bereichen, so auch für Shunt Chirurgie. Es ist immer die Frage, wer die Guidelines macht. Ich denke, die o.a. Leitlinien wurden von Fachleuten gemacht, die ihr Fach verstehen. Die Guidelines für Shuntchirurgie wurden von Radiologen, Nephrologen, Gefäßchirurgen erarbeitet, die wichtigen Shuntchirurgen blieben außen vor.
LG Thomas

Guten Abend, Tommy,

wenn sie nicht mitmachen wollen, ist es ihr Problem.

Oder?

Krönung ist in Fachkreisen als Querdenker angesehen, das ist nicht negativ gemeint, oft sind alle Ärzte die das undemokratische Ritual hier ICH und dort der Patientnicht mit machen schlecht angesehen und wenn dann noch Kritik über vermurkste Shunts publiziert werden, trägt es nicht zum Ansehen bei den Kollegen bei.

peter

Hallo,

wie stellst Du Dir den Beweis vor?

peter

Hallo Gerd,

das sollte nicht abwertend gemeint sein aber wenn ich an meinen früheren Hausarzt denke, dann muß ich sagen, daß ich einfach mehr über meine Erkrankung wußte als er (das soll gar kein Vorwurf sein, er hat ja damals entdeckt, daß mit den Nieren etwas nicht stimmt und mich gleich weiterüberwiesen). Mein Schwiegervater ist Diabetiker (Typ II), ist nur beim Hausarzt in Behandlung (obwohl ein Diabetologe am Ort ist), hält sich an nichts, hat zu hohen Langzeitzucker, nimmt seine Tabletten.....der Hausarzt läßt ihn einfach nur alle Quartale zum Blutabnehmen kommen, das wars.

Wenn es so gut läuft wie bei Dir, vielleicht ist es dann auch tatsächlich kein Problem aber wenn es um Tablettenumstellung oder irgendwelche Probleme geht, dann ist mir ein Hausarzt zu wenig (ein guter HA wird da ja auch gar nie etwas selbständig machen), der kann das einfach nicht einschätzen, ist halt kein Nierenspezialist.
Wie ist das bei Deinem Hausarzt, war da noch nie was, von wegen Generika oder günstigeres Medikament verschreiben?

Vielleicht wird man ja auch einfach cooler, wenn man mal eine Weile transplantiert ist [cool].

VG
Sabine

Hallo, Peter,

knutpeter schrieb:
> wie stellst Du Dir den Beweis vor?

Nun ein konkreter Fall, in dem ein konkreter Arzt medizinisch notwendige Medikamente verordnet hat, dafür in Regress genommen wurde, sich gewehrt hat und vor Gericht verloren hat, wäre eine Möglichkeit.
Eine Verordnung oder Durchführungsanweisung einer Krankenkasse, in der steht, dass Ärzte auch in Regress genommen werden können, wenn sie aus medizinischen Gründen eine aut idem-Verordnung treffen, wäre eine andere. (Wobei dann noch zu überprüfen wäre, ob die Verordnung rechtens ist.)

Das war doch jetzt nicht so schwer.
joe

Womit Du offen zugibst, dass die Entstehung von Leitlinien und die Frage, wer sie aufstellt, nicht nach wissenschaftlichen Evidenzkriterien, die Du ja so liebst, geschieht, sondern, dass Machtpolitik und soziale vernetzung eine große Rolle spielen.
Dann sollte man aber tatsächlich Leitlinien nicht wie eine Bibel zitieren.

Gruß
joe

sabine schrieb:

> Hallo Gerd,
>
> ...> Wie ist das bei Deinem Hausarzt, war da noch nie was, von wegen
> Generika oder günstigeres Medikament verschreiben?
>
> Vielleicht wird man ja auch einfach cooler, wenn man mal eine
> Weile transplantiert ist [cool].
>
> VG
> Sabine
____________________

Hallo Sabine,

da ich privat versichert bin, stellt sich die Frage Generika bei Medikamenten für mich nicht. Ich habe nichts Generelles gegen Generika, bin aber froh, dass ich das Sandimmun (als Immunsupressivum) weiterhin als Original erhalte. Das gilt z.B. auch für Sortis, bei dem gesetzlich Versicherte auch ein Nachfolgerpräparat erhalten.

Mein Hausarzt sagt mir ganz offen, dass er froh ist, dass ich privat versichert bin. Da kommt er in keinen Konflikt mit der Deckelung.

Ich halte meinen Hausarzt für kompetent genug, meinen Fall zu betreuen. Das muss jeder Patient für sich entscheiden. Wenn mal was aus dem Ruder läuft, würde er mich sowoieso in die Klinik schicken.

Zum letzten Punkt: Vielleicht wird man ja auch einfach cooler, wenn man mal eine
Weile transplantiert ist - stimmt schon in gewisser Weise - man muss aber immer wissen, wo die Grenze ist. Zu cool ist auf Dauer bestimmt ungesund...

Grüße, Gerd

also Querdenker hin oder her , mag ja sein in den Fachkreisen, aber den Patienten ist es egal, hauptsache nach x-Fel-Shunt- sie haben jetzt eine der funktioniert, und das ist die Hauptsache.
Elvi

Hallo Saine,


ich bin auch im Wechsel mit der TX Ambulanz bei meinem Hausarzt in Behandlung.

Achso mein Hausarzt ist nicht ganz zufällig ein super Neph.


Limo