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Anonym
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Deckt die Pauschale, die KfH/PvH zahlen wirklich die anfallenden Kosten für die Heimdialyse?
Kennt Ihr Euch da aus? Oder verdienen die da noch mehr?
Heinrich
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Anonym
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bluestar
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Die blaue Tonne hat nichts mit der Dialyse zu tun. Das ist die Tonne, in der Altpapier in den Städten gesammelt wird.
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Anonym
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Ich glaube beim Strom verrechnest Du Dich etwas! M. E. braucht die Maschine/Osmose 2 kW / h. D.h. bei 5h Dialyse und 20 Sitzungen / Monat sind das 200 kWh! Die kWh kostet ca. 0,25€ also sind das allein 50€ Strom / Monat!
Welche Maschine haben Sie?
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sonnenschein
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Hallo Heinrich,
ich hatte über drei Monate an Osmose und Maschine Zähler dran, weil ich wissen wollte, wie hoch der Stromverbrauch ist. Es waren 90 kWh im Monat (16 Dialysen à 5 Stunden mit vorheriger Heißdesinfektion und anschließendem Spülgang, 4 Desinfektionen der Osmose, Standby der Maschine).
Das sind ca. 20 bis 25 Euro, immer noch ganz schön happig. Aber nur halb so viel Stromkosten wie bei deiner Rechnung.
Freundliche Grüße,Sonnenschein
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Ich soll eine Gambro bekommen! Die hat aber angeblich auch einen StandBy Verbrauch von 80 W, was ja auch nochmals mit 60 kW im Monat zubuche schlägt!
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sonnenschein
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Hallo Heinrich,
meine Messwerte (siehe unten) stammen von einer Gambro-Maschine mit Osmose WRO 300. Also alles halb so schlimm ...
Viele Grüße, Sonnenschein
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StndBy soll ich immer machen, lt. Techniker, da sonst Schäden entstehen. Ich kann mir das zwar nicht vorstellen, ....
Und wie ist das mit dem Saubermachen?
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Wir haben eine Putzfrau! Wird die wenigstens anteilmäßig bezahlt?
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sonnenschein
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Ja, ich habe gestern schon auf deine Frage geantwortet und die Verbrauchswerte meiner Gambro angegeben. Den Beitrag findest du weiter unten - ich weiß nicht, wie ich es sonst ausdrücken soll.
Die Gambro-Maschine wird normalerweise auch nach jeder Dialyse heiß desinfiziert, das dauert 38 Minuten. Weil mir das zu lang war (irgendwann muss man auch mal ins Bett), habe ich auf Spülen nach der Dialyse und Heißdesinfektion vor der Dialyse umgestellt. Vor der Dialyse muss sowieso gereinigt werden, weil seit der letzten Behandlung mehr als 16 Stunden vergangen sind. Meine Osmose meldet sich übrigens nicht, wenn sie desinfiziert werden will. Das mache ich einmal pro Woche.
Freundliche Grüße, Sonnenschein
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bluestar
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Soll das ein Witz sein ???
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sollten aber nicht über 20.-€ die Stunde sein !!!! [lol]
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Weshalb?
Bei der Zentrumsdialyse muß ich ja auch nicht putzen? Oder müssen das manche hier machen?
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Ich habe
1. eine sinnvollere Beschäftigung als Putzen
2. bekommt das KfH auch Geld innerhalb der Pauschale von der Krankenkasse fürs Putzen
3. könnte ich noch mehr schreiben
Ich muß jetzt ins Bett - morgen ist ein anstrengender Tag
Heinrich
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Teuere Maschine? Bei ca. 10a Laufzeit und einem damit generierten Umsatz von ca. 250t€ ist die Anschaffung von ca. 15t€ ja wohl nicht teuer! Die Maschine ist bereits im 1. Jahr von einem Patienten voll bezahlt (mit allen weiteren anfallenden Kosten für Dialysatoren, Schlauchsystem, Erstausstattung Heimdialyse...)!
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Eben die Putzfrau!
Die verdient sogar Ihr Geld damit!!!
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Anonym
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Hallo sabine,
mir geht es nicht um die Putzfrau oder das dazu notwendige Kleingeld. Aber putzen wir alle bei der Zentrumsdialyse oder wird da für uns geputzt oder, noch viel besser, machen wir unseren Geldbeutel auf, um dort die Putzfrau zu zahlen!
Damit sind wir aber schon auf des Pudels Kern gestoßen, daß teuerste bei der Dialyse sind nicht die Maschinen, Dialysatoren, ..., sondern das medizinische Fachpersonal das uns anhängt, betreut, ...
Und all das spart sich der Anbieter und steckt das Geld dafür ein!
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Abrechnungsmäßig gesehen bekommt der Anbieter eine Wochenpauschale (mind. 3 Dialysen á 4 Stunden)! Ob dies im Zentrum passiert oder woanders, z. B. daheim, interessiert niemanden. Den zusätzlichen Gewinn schieben sich die Dialyseanbieter in die Tasche!
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Antonio
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Hallo, Heinrich,
wenn die Dialyseanbieter, wie du suggerierst, sich soviel Geld mehr in die Tasche stecken könnte, warum wird dann HHD sowenig angeboten, insbesondere nicht von privaten Dialyseanbietern?
Dialyse ist aus meiner Sicht deutlich mehr als nur eine Kundendienstleistung.
Ich muß gestehen, dass ich meine Dialysekosten bisher nicht ausgerechnet habe. Aber ich habe die Möglichkeit, 28-30 Stunden pro Woche zu dialysieren, mitdem entsprechenden Materialverbrauch für HHDF. Das ist für mich nicht in Geld aufzuwiegen. Ich kann bei freier Zeiteinteilung arbeiten und Geld verdienen, da finde ich es nur gerecht, auch Kosten zu übernehmen. Ich wollte ein spezielles Bett, das habe ich mir dann selbst besorgt.
Deine Rechnerei bis in das letzte Eckchen zeigt für mich eine Anspruchshaltung, die mir auf die Nerven geht.
Ich würde auch ohne Pauschale HHD machen, weil ich eben viele andre Vorteile habe.
Jemanden, der derartig Erbsen zählt und anderen pauschal unterstellt, dass sie sich nur die Kohle in die Tasche stecken wollen, würde ich als Dialysearzt sofort wieder in die Routinedialyse im Zentrum stecken.
Antonio
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Hallo Antonio,
Antonio schrieb:
> Jemanden, der derartig Erbsen zählt und anderen pauschal
> unterstellt, dass sie sich nur die Kohle in die Tasche stecken
> wollen, würde ich als Dialysearzt sofort wieder in die
> Routinedialyse im Zentrum stecken.
man spürt Deinen, IMHO berechtigten, Ärger, deshalb hast Du Dich wohl zu dieser Aussage vergallopiert. Aber zum Glück sind Ärzte nicht in der Lage, den Patienten irgendwohin zu stecken. Außerdem wäre doch wohl im Falle derartiger Insubordination mindestens totale Dialyseverweigerung (oder 8 h-Dauer-Strafdialyse) angebracht
Nur mal so dahin gesagt
joe
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bluestar
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Wochenpauschale ist ja schön und gut... Allerdings haben die HHD Patienten die Möglichkeit täglich zu dialysieren ! Wer fragt da nach den Kosten fürs Zentrum ???
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sonnenschein
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Aber selbst bei täglicher HHD wird am Heimpatienten noch genug verdient.
Das Material für eine Dialyse kostet 25 bis 30 Euro (laut Techniker). Bei 504 Euro Wochenpauschale (PHV) bleibt da auch nach dem Unkostenbeitrag für den Heimi (ob nun mit oder ohne Putzfrau) noch ein Batzen übrig.
Und bei Privatpatienten kommt sogar noch das tägliche Arzthonorar dazu ... für dieses Geld müsste ich lange arbeiten, und der Arzt bekommt es nebenbei.
Viele Grüße, Sonnenschein
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Wenigstens jemand, der mir recht gibt!
Die verdienen an uns HHD noch wesentlich mehr als im Zentrum - oder habe ich da was falsch verstanden!
Und Kosten, die im Zentrum sonst entstehen, werden einfach auf uns abgewälzt!
Aber es soll ja hier im Forum welche geben, die sind auch noch dankbar dafür, daß Sie Dritten noch mehr Geld zulassen kommen können!
Eine vollkommene Ungerechtigkeit!
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bluestar
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Wenn euch das so dermaßen gegen den Strich geht frage ich mich, warum ihr euch überhaupt für HHD entschieden habt... Und ob ihr euch auch in anderen Lebenslagen sooooo ausgebeutet fühlt.... *kopfschüttel*
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Warum gibt es sowenige HHD Patienten?
Limo
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Hallo, nur für den Fall dass es noch jemand interessiert. Am Anfang unserer HeimHD hat sich unser Fresenius-Betreuer mit uns hingesetzt und die genauen Kosten pro Dialyse mit uns durchgerechnet. Fresenius hat dazu einen eigenen Kostenrechner , der die Kosten genau berechnet. Das ist Abhängig von der Maschine und von der Behandlungsart und von der Behandlungsdauer,sowie von den ortsüblichen Strom-, Wasser und Abfallspreisen.Dazu kommen die Heßdesinfektion, die Reinigung der Osmose die 14 tägig stattfindet und eine kleine Telefonpauschale. Und genau nach dieser Rechnung bekomme ich meine Kostenpauschale von meinem Dia-Zentrum. Und zwar immer genausoviel Dialysen wie wir auch gemacht haben- somit ist es ja keine Pauschale.
Wir machen auch bis zu 20 Dialysen im Monat, aber 130 € haben wir noch nie erstattet bekommen.
Nein, wir möchten deswegen aber auch nicht zu PHV oder KFH wechseln, schließlich bekommt man da auch keine 5008 mit nach hause!
Schönen Abend noch
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Guten Abend,
Warum gibt es sowenige HHD Patienten?
na ganz einfach, weil sich soviele Patienten, wie der heinrich, weigern den Dialyse-Veransteltern noch mehr Knete zukommen zu lassen.
Die gehen alle aus Selbstaufopferung in Zentren, um den kapitalistischen Wirtschaftsbetrieb zu verändern, in Richtung > Macht kaputt was euch kaputt macht.
peter
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Bravo Antonio, ich weiß die Heimdialyse mehr als zu schätzen in 23 Jahren, und wenn das KFH auch an mir verdienen würde, was nicht ganz der Fall ist, weil die Heimdialyse ja auch weniger Provit bringt. Wenn einer so herummäkelt , weiß die Vorteile einer HDnicht zu schätzen, dann soll er doch in die Centrumsdia gehen, da braucht er sich keine Putzfrau anschaffen. Es stört mich auch immer dieses Anspruchdenken, wenn er in einem anderen europäischen Land leben würde, hätte er noch mehr, denn da sind die Bedingungen weitaus schlechter als bei uns. Ich wollte eigentlich mich nicht einschalten, aber Dein Beitrag trifft voll meine Meinung. Und noch etwas zur Diskussion für Heinrich: Es ist allseits bekannt, dass HD Patienten länger leben als in Centrumsd. , da die Freiheiten einfach die Sachlage verbessert. In diesem Sinne Albertine
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Antonio
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Hallo, Joe,
Du hast meine Äußerung richtig interpretiert. Ich kenne keinen Nephrologen, der auch nur entfernt an sowas dächte. Im Gegenteil erlebe ich die, die ich kenne, als außerordentlich geduldig, teils auch leidensfähig im ständigen Umgang mit uns.
Das Illustrieren des Ärgers bringt auch Entlastung, zum Glück für die Menschheit bin ich ja kein Nephrologe.....
LG Antonio
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albertine
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Das stimmt so nicht, ich bekomme im Juni eine 5008 vom KFH!Und nochmals betont, ich dialysiere 4x in der Woche, 5 Stunden und bin froh, dass mir damals diese Möglichkeit geboten wurde.
Um noch etwas Öl in das Feuer zu gießen, habe ich eine assistierende Dia, wo ich die Hälfte selbst aufbringe und die andere Hälfte von der KK. Trotzdem kann ich zu jeder Uhrzeit Dia machen und manchmal putzt die Diaschwester sogar mein Diazimmer. Dies habe ich aber nicht aus Jux und Tollerei , sondern aus trifftigen Gründen.
Albertine
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ich glaube, peter, daß du dies falsch siehst! Der Hauptgrund liegt m. E. primär in der Angst der Patienten (und nächsten Angehörigen im Falle der dann vom Zentrum auferlegten Präferenz der Partnerdialyse)!
Denn damit ist auch der Partner mehr als sicherlich notwendig in die Dialyse eingebunden und damit greift dann sicherlich auch ein finanzieller Aspekt! Ein Doppelverdienerhaushalt und Partnerdialyse läßt sich dann auch nicht mehr realisieren! Wer soll denn dann die Arbeit noch machen? Es handelt sich dann immer noch um zwei M e n s c h e n !!
Da wäre sicherlich vielmehr der Gesetzgeber gefordert entweder für diesen Fall eine Pflegestufe für den Partner einzurichen oder aber den Anbieter gesetzlich dazu bringen, eine angemessene finanzielle Aufwandsentschädigung zu zahlen! Immerhin erhält der Anbieter die Zahlung für eine Komplettdialyse; im Fall der Heimdialyse werden aber sicherlich mehr als die Hälfte der Kosten auf HHD-Patienten abgewälzt (Personal, Räumlichkeiten, ...), aber dieser erhält dafür keine adäquate Entschädigung. Dieses Geld ist dann vielmehr zusätzlicher Oberhead für den Anbieter!
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Antonio
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Hallo, Heinrich,
auch wenn du Deine These dauernd wiederholst, wird sie doch nicht wahrer.
Rechne doch mal vor, von welchen Summen du redest, und beantworte mal die Frage, warum es sowenig Heimis gibt, wo es doch eine Goldgrube darstellt. Ärzte wissen doch immer, wo Geld abzugreifen ist - dann müssten sie doch alles dafür tun, den Patienten die Angst auszureden und gaaanz viele Patienten in die Heimdialyse zu schieben. Wenn man mal das Thema Geld als vorrangige Motivation annimmt, können entweder die Ärzte oder Du nicht rechnen.
Antonio
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Bei deinen Aussagen wird mir immer rätselhafter warum du dann überhaupt HHD machst...
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Hallo.
keine Ahnung wen Du mit Peter meinst, aber ich habe über 30 Jahre Heimdialyse, partnerlos gemacht, meine Frau und ich waren beide berufstätig.
peter
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Wie Albertine schon schrieb: auch ich habe seit 2 Jahren eine 5008 zuhause und bin bei der PHV.
Schade das es solchartige HHDler gibt, die jeden Cent aufrechnen, sich an Kleinigkeiten dermaßen aufreiben können. Ich habe meine Maschine in unserem 3. Zimmer stehen mit Schreibtisch und Computer- da kann ich doch wohl meinen Staub auch selber wischen. Ich habe aber auch eine Putzfee - sie hat aber nur durch die Maschine nicht mehr Arbeit.
Ich bin dankbar das es die Möglichkeit der Heimdialyse gibt. Es ist für mich die einzig wirklich gute Lösung meiner Lebenssituation.
Wenn man doch weiß, daß wir Nachbarländer haben in denen es schwierig ist übehaupt zu dialysieren - kann man dann nicht auch einfach mal dankbar sein und vielleicht auch mal die Klappe halten! Übrigens kannte ich bis jetzt nur wirklich sehr charmante, nette, kluge und einfach sehr sympathische Heimis. Aber hier kommen ja Sprüche wie im Zentrum.....
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albertine
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Hallo , Antonio,
ich denke es gibt wie überall solche und solche. Ich habe auch schon innerhalb von 3 Tagen die Dialyse gewechselt, weil der leitende Nephrologe sich mir gegenüber Äußerungen heraus genommen hat, die für mich komplett unakzeptabel waren und ich bin schon von Berufs wegen extrem leidensfähig was seltsames Sozialverhalten angeht. Außerdem darf man icht vergessen, dass in der sicher gut verdienenden (Bevölkerungs-)Gruppe der Ärzte die Nephrologen sicher zu den Besser-verdienenden gehören.
Gruß
joe
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Dass Du von Betriebswirtschaft anscheinend wenig verstehst ist ja schon klar geworden, aber nochmal ein paar Hinweise:
Die Maschine, die Du für Dich alleine nutzt kann im Zentrum mindestens drei, tatsächlich aber bis zu 7 Wochenpauschalen verdienen.
Die Umbaukosten für Deine Räumlichkeiten kommen auch nur Dir zugute und müssen bei jedem Patienten neu aufgebracht werden.
Der Zeitraum der Schulung bedeutet sicher einen deutlich erhöhten Personalaufwand für diese Zeit.
Die Lieferlogistik ist aufwändiger und damit teurer als bei einer entralen Anlieferung an einer Stelle (Praxis).
All diese Anlaufkosten müssen sich ja erstmal armortisieren. Natürlich geht das ganze irgendwann für den Arzt ins Plus, wenn ein Patient über Jahre mit der selben Maschine ohne Probleme und ohne großen Betreuungsaufwand zu Hause dialysiert.
Und natürlich müssen kalkulatorisch auch die HHDs einen Deckungsbeitrag für den Praxisbetrieb aufbringen, da sie ja, wenn auch seltener auch auf die Praxisinfrastruktur zugreifen.
Im Übrigen machen hier die meisten HHDs die Dialyse ja abends und binden sie in ihre Freizeit ein, das heißt es kann keine Rede davon sein, das 2 Leute nicht arbeiten könnten.
Gruß
joe
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Tach heinrich,
tun wir mal so, als wären Deine Kalkulationen richtig.
Dann ist es bemerkenswert, dass Du nicht etwa erwartest, dass durch die geringeren Kosten der Heimdialyse die Solidargemeinschaft entlastet wird oder für andere Erkrankungen/Behandlungen mehr bleibt. (Die wohl naheliegendere Forderung)
Weit gefehlt - Du erwartest tatsächlich, das Menschen Geld erwirtschaften sollen, damit Dir einer zu Hause Dein Maschine feucht abwischt - gehts denn noch?!?!?!?
Kann man vielleicht sonst noch was für Dich tun?
Gruß
TeeWee
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Hallo TeeWee,
da will ich Ihnen auch nicht widersprechen, daß ein derartiger Schritt sicherlich, wenn auch nicht wesentlich, zur Entlastung der Sozialkassenbeitragen könne.
Meine Forderung bezieht sich jedoch auf die jetzige Handhabe!
Heinrich
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Sorry heinrich,
aber diese Entgegnung ergibt keinen Sinn.
1.
Wenn die Einsparung nicht wesentlich ist, dann gilt das auch für die unrechtmäßige Bereicherung, und damit wäre dann das Thema von Dir überbewertet.
2.
Wenn etwas falsch läuft (zu hohe Vergütung), wird es ja nicht dadurch besser, dass es weiterhin falsch läuft, nur dann eben zu Deinem Vorteil.(Außer aus Deiner Perspektive natürlich)
Gruß
TeeWee
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sonnenschein
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Hallo Bluestar,
nein, ich fühle mich nicht ausgebeutet, habe das auch nirgends geschrieben.
Ich bin wie die anderen Heimis hier froh und dankbar, dass es die HHD gibt, denn sonst könnte ich nicht mehr arbeiten (zeitlich ist es im Vergleich zur Zentrumsdialyse trotzdem ein Mehraufwand, das ist wohl unbestritten).
Dennoch wird es wohl erlaubt sein, die tatsächlichen HHD-Kosten zu erwähnen und sich über den beträchtlichen Nebenverdienst der Ärzte zu wundern. Das gehört für mich zur kritischen Auseinandersetzung mit meiner Erkrankung und Behandlung.
Viele Grüße, Sonnenschein
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sonnenschein
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Stimmt, das habe ich wohl zu subjektiv gesehen. Bei mir ist das nächste Dialysezentrum nur drei Straßen entfernt, da könnte ich in fünf Minuten hinlaufen (dort bin ich aber nicht mehr).
Einen schönen Sonntag wünscht Sonnenschein
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Anonym
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Hallo Heinrich,
also bei mir dürfte es Null auf Null austehen oder ein leichtes Minus sein. Eigene Personalkosten natürlich mal aussen vor gelassen.
Wenn Du magst. Kann ich Dir meine Zahlen mal nennen.
15 Kubik Wasser im Monat plus Strom und Abfall
Gruss
Roland
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