Fahrt zur Dialyse

Hallo silber!

Könnte man so etwas nicht vorab schriftlich mit der Krankenkasse besprechen und Dich später beim Einreichen der Belege auf eine hoffentlich positive Antwort berufen?

Freundliche Grüße,
fabienne

Hallo zusammen,


also da man von dem einen oder anderen Arzt hört Der Patient soll so viel wie möglich selber machen. da sich das Positiv auswrkt. Wenn möglich weiter Arbeiten geht.
Ist es eigendlich seitens Arzt nur logisch das man im Sommer selber fährt und im Winter mit dem Taxi.
Sollte damit keiner Einverstanden sein bleibt ja eigendlich nur das Taxi. Auf nur noch PKW kann Medizinisch keiner bestehen.

Aber das ist nur meine Meinung.

Am besten vorsichtig bei der KK nachfragen.


Gruß

Ich würde den Arzt ins Boot holen und mit ihm zusammen eine Erklärung für die Krankenkasse verfassen. Ich könnte mir vorstellen, dass man so eine Gemeinsame Regelung findet.
Bislang fahre ich auch eine größere Strecke (28 Kilometer einfach) selbst. Im Winter bei Schnee und Eis fahre ich entsprechend langsam. Da es mir zu lange dauern würde, bis ale Patienten um mich herum im Taxi eingesammelt bin, bin ich lieber autark.

Würde ich auch gerne sein, mein Sammeltaxi holt mich morgens um 6 Uhr ab und sammelt dann weitere 3 personen ein um dann gegen 06.30 Uhr in der Dialyse einzutreffen, wo wir nochn nicht in unsere Zimmer/Betten dürfen um dem Pflegepersonal nicht beim Aufbau zu stören, d.b. fast ne halbe Stunde noch totschlagen. Und das nur damit der Taxifahrer danach noch ne Sammeltour machen kann!

Gott sei Dank ist das bei der Rücklfahrt einfacher, da ich am längsten Dialysiere!

Aber eigentlich ist es im Moment schlimmer, werde ich ja gerade vom ASB mit dem Stuhl gebracht. Allerdings jedes Mal auf den letzten Drücker oder halt zu spät - und ich hasse es zum spät zu kommen!

Nächste Woche wird es interessant, da bin ich stationär im Krankenhaus und brauche die angeschlossene Dialyse nicht nützen. Binmal gespannt wie da das Zeitmanagement klappt!

Hallo
Ich habe mich mit meiner Krankenkasse gesprochen es müßen nicht mehr wie zwei Dialysepatienten transportiert
werden .Da es vorkommt das es zu verschieden Dialyse zeiten kommt. Die Wartezeit beträgt eine halbe Stunde,
mehr nicht.Das Taxiunternemen will nur dadurch kosten sparen das sie Sammeltransporte organisiert obwohl sie
jeden einzelnen Patienten abrechnet.
Gruß Willi

Hallo,


frag mal das Taxi Unternehmen ob du darüber mal mit der KK sprechen sollst.
Die KK würde dann bestimmt gerne den Betrag kürzen.

Ich wurde zu meiner Taxi Zeit Pünktlich 10min vor meinem Termin auf eigenen Wunsch hingefahren. Und bei hin und Rücktransport von Schicht 1 zu 2 hat das Taxi halt mal 45min gewartet.
Sollten sie 2 Leute mitgenommen haben wurde selbst gefragt macht es ihnen was aus wenn wir noch jemand mitnehmen? Es könnte sein das wir dann noch 15min Warten müssen.

Aber ok das war mein Taxi. Andere haben die Patienten mal eben 2 bis 3 Stunden bei der Dialyse warten lassen. Diese wurden aber halt mal seitens Patienten und Dialyse abgesägt und fahren hier seit dem niemand b.z.w selten.

Klar kann es Logistisch Probleme geben aber sowas?

So ist es. Die KK bezahlt die Fahrten pauschal, wieviele mitfahren ist abhängig vom Organisationstalent der Taxiunternehmen. Ausgenommen Rollstuhlfahrten, da gibt es was extra.
lg Terry

Die Taxiunternehmen bekommen einen Pauschalbetrag X pro Patient. Egal ob er 30 km oder 5 km gefahren werden muss ! Es liegt an den Taxiunternehmen wie sie damit kalkulieren. Und ob die Patienten nun alleine oder in Gruppen gefahren werden ist der Kasse wirklich egal. Mit Betrug hat das nichts zu tun, die Kassen haben das mit den Unternehmen so ausgehandelt !

Auf der Fahrtenbescheinigung für die KK wird aber Sammeltransport vermerkt !
Und bei uns ist es so, dass die Taxis für alle diese Pauschale bekommen.

Hab ich noch nicht erlebt, finde es aber nicht schlimm.
Privat fahren wir mit fünf Personen in einem Auto und es ist okay, auch in Urlaub.
Warum nicht?
lg Terry

Versteh ich gut. Kann man das einfach verlangen? Oder wird man automatisch einem Trupp zugeordnet? Mein Alptraum ...

Die KfH hat ja bei dem Pilotprojekt mitgemacht und es dann übernommen - nur, es ist bei uns das einzige Sammeltaxi das eingesetzt wird! Zumindest habe ich bisher keine weiteren Fahrten gesehen - wo bei ich allerdings nicht weiß was an dem anderen Turnus(Di, Do, Sa) passiert!

Bei einer Anfrage bei der Krankenkasse nach Einzelfahrt, lehnten die sofort ab!

dknoppers schrieb:

---

> Das Kfh


(tu) -D

Ich glaube es lernt es nicht mehr...

Hi Rio,

mich transpotiert das Taxi-Unternehmen einzeln zur Dia.
Ein Taxi-Meter ist nicht eingeschaltet.
Die bekommen für ca. 5 km einen Festpreis von 6 €.
Durch die Stadt können auch 5 km eine Weile dauern.
Diese 6 Euro sind wirklich nicht üppich.

Beste Grüße - rainfree

Will ich das denn lernen? Ich schätze mal vo 100 Patienten bei uns würden mind. 95 das die wählen!

Es gibt bei uns einige sprachliche Eigenheiten die Germanisten zur Verzweiflug bringen. So st z.B. die Schreibweise von einigen Straßen sehr eigen. Wie würdet ihr eine Straße benennen, die nach der Stadt Gelsenkirchen benannt ist?

Hallo,

ich fahre alleine im Taxi zur Dialyse und zurück. Ich konnte mir allerdings das Unternehmen nicht selber aussuchen.
Es wurde von der Barmer ausgeschrieben im Internet und das Unternehmen, was am billigsten war, mußte ich nehmen.
Nun fahre ich für sage und schreibe € 5,90 eine Strecke die normalerweise € 14,- kostet. Die Autos sind alt, aber
meistens sehr pünktlich. Ich bin zufrieden.

LG, Sophie

Tja Anja offensichtlich bei uns nicht mehr. Als das so vor einigen Jahren angeordnet wurde, wurde mir meine Einzelfahrt gestrichen. Jedem war klar, dass das mit den Sammeltransporten nicht funktionieren kann - schon wegen verschiedener Abnahmezeiten und unkalkulierbaren Nachblutungen. Es gab Proteste noch und nöcher, zwei Taxiunternehmen zogen sich aus dem Sammeltaxiangebot zurück. Der Türke der das übernahm ist immer noch im Einsatz! Da waren aber diverse Kampfgespräche mit den Leute aus der KfH Zentrale vonnöten!

(tu)-D
Du sprichst mir aus der Seele...

Dito ! Ist jetzt auch nicht so ein Problem...

Keine Frage, dass es Situationen gibt, wo man nicht noch motzen muss, wenn man einen Mitfahrer im Taxi hat.
Bäume möchte ich auch keine ausreißen, aber ich habe einen Hund - den hatte ich schon vor meiner Dialysepflicht - und es macht schon einen Unterschied, ob er 5,5 oder 7 Stunden alleine bleiben muss.

Leute,macht Euch mal keine Sorgen im- Paradies-Deutschland- wird
es jeden Recht gemacht. Noch !!! :X

eben nicht!

Jau, heute ist es die DDR, morgen muss dann das Argument England oder anderes Ausland kommen! Wir leben aber hier!!!

Hier erlebte ich aber vorher 1. Selbstfahrten - ohne Kostenerstattung, 2. Taxieinzelfahrt - mit Kostenbeteiligung, dann 3. verpflichtende Sammeltaxenfahrt und augenblicklich 4. Stuhltransport im KTW.

Hallo Ihr Lieben,

da ich selbst bei einem Taxiunternehmer in Niedersachsen arbeite, kann ich Euch direkt aus der Praxis berichten. Ich kümmere mich um die Genehmigungen der Taxifahrten bei den unterschiedlichen Krankenkassen, sofern es der Fahrgast (bzw. hier in diesem speziellen Fall - der Dia-Patient) nicht selbst schon getan hat und rechne auch die Fahrten ab.

Wir sind ein kleines Unternehmen und fahren momentan 12 Dia-Patienten. Wir fahren alle Patienten als Einzeltransport, da auch bei allen Patienten der Einzeltransport von der Krankenkasse genehmigt wurde. Die KK prüft im voraus, ob ein Sammeltransport möglich ist. Hier ist es allerdings so, dass ein Sammeltransport nur innerhalb Patienten der gleichen KK möglich ist.

Von einer Ausschreibung eines Sammeltransportes im Internet habe ich noch nie was gehört.

Wir sind - wie alle anderen Taxiunternehmen aus unserem Landkreis - an einen Krankenkassentarif gebunden, der neben normalen Krankenfahrten auch den Tarif für Dialysefahrten vorgibt. Dieser Tarif gilt für alle gesetzlichen Krankenkassen.

Der Tarif für Sammelfahrten ist niedriger wie der für Einzelfahrten. Genehmigt die KK also nur eine Sammelfahrt, dürfen wir auch nur diesen Tarif abrechnen. Ist die Einzelfahrt genehmigt, dürfen wir, auch wenn wir z.B. mehrere Patienten ab und an zusammenfahren, weil sie zur gleichen Zeit da sein müssen oder fertig sind und vom Fahrstreckenverlauf zusammen passen, jeden Patienten einzeln voll abrechnen. Dabei sollte es natürlich nicht so sein, dass es zu langen Wartezeiten einzelner Patienten kommt.

Bei uns ist es auf jedem Fall so, dass Dia-Patienten, die eine Einzelfahrt von ihrer KK genehmigt bekommen haben, auch ihr Taxiunternehmen selber wählen dürfen, da ja ohnehin jedes Taxiunternehmen nur den selben Preis abrechnen darf.

Wir rechnen auch nicht pauschal nach Patienten ab, sondern es wird pro Patient ein Preis errechnet, der sich aus der Entfernung vom Wohnort oder Arbeitsort zur Dialyse ergibt.

Bei einer Entfernung bis 3 km gibt es einen Betrag x (z.B. 10,-- €)
und pro weiterem gefahrenen km einen Betrag y (z.B. 1,50 €)

d.h. im Fall von Jazzman, der übrigens auch unser Kunde ist
bekommen wir bei dieser Beispielrechnung für 19 km Entfernung 34,--€ pro Einzelfahrt (schön wärs ). Da wird nicht jedesmal das Taxameter eingeschaltet, sondern wir rechnen jeden Monat nach der Fahrtenbescheinigung des Dialysezentrums ca. 26 Fahrten á 34,-- € mit der KK ab abzgl. eines evtl. Eigenanteils pro Fahrt von 5,-- €, falls der Patient nicht von den Zuzahlungen befreit ist.

Wir hatten jetzt auch einen Patienten, für den die KK ab einem bestimmten Zeitpunkt einen Sammeltransport für die Hinfahrt organisiert hatte. Das hätte für uns die Konsequenz gehabt, dass wir für den Patienten nur noch die Rückfahrt übernehmen hätten dürfen. Wir haben jedoch uns dahingehend mit der KK geeinigt, dass wir den Patienten nach wie vor hin und zurückfahren dürfen, allerdings für die Hinfahrt nur den geringeren Sammeltransport-Tarif abrechnen dürfen. Da der Patient nun durch eine Teilamputation auf einen Rollstuhl angewiesen ist, benötigt er nun auch einen Transport, wo er im Rollstuhl sitzen bleiben kann. Er benötigt somit auch eine neue Verordnung einer Krankenbeförderung, wo dieser Umstand Rollstuhl - nicht umsetzbar vermerkt ist. Diese neue Verordnung muss nun erneut bei der KK zur Genehmigung eingereicht werden. Dies könnte zur Folge haben, dass die KK nun keinen Sammeltransport mehr zur Verfügung stellen kann, da das Fahrzeug nicht rollstuhlgeeignet ist und wir, die über ein solches Rollstuhltaxi verfügen, zukünftig auch wieder die Hinfahrt als Einzeltransport abrechnen können. Zusätzlich gibt es für Rollstuhltransporte einen Betrag X, den man pro Einzelfahrt abrechnen kann. Diesen Betrag halte ich aber für absolut gerechtfertigt, da der Aufwand, den der Taxifahrer hat, auch erheblich höher ist und der Zeitaufwand auch größer ist. Bei unseren Rollstuhl-Diapatienten ist es so, dass sie von Zuhause abgeholt werden, sie zuerst von den Fahrern auf die Waage gestellt werden und dann auch von ihnen ins Bett gebracht werden, also inkl. Jacke- und Schuhe ausziehen - echter Service eben

So, das war nun aus unserer Praxis berichtet. Es heisst zwar immer andere Länder, andere Sitten, aber ich denke das Prozedere wird sich nicht allzu sehr unterscheiden. Allerdings gibt mir diese Ausschreibung im Internet, von der Elena berichtet hat, schon sehr zu denken. Wer weiss, was noch so alles unter der Hand auf unserem Rücken ausgetragen wird.

Ich hoffe, ich konnte ein bißchen Licht in das Dunkel der Dialysefahrten bringen.

In diesem Sinne... eine erfolgreiche Eiersuche (wir finden sie leider nicht im Schnee ) und Euch allen ein schönes Osterfest.

Liebe Grüße
Gaby

Hallo Gaby,
da habt ihr aber Glück, dass ihr so viel bekommt für 19 km!
Bei mir hat die KK seit Jahren einen Festpreis mit der Taxizentrale ausgehandelt, der vor 10 Jahren ca 10% unter dem Taxameterpreis lag, nämlich 28,40€ für 23 km. Dieser Preis wurde im Laufe der Jahre (wie die Wochenpauschale Dialyse) nicht geändert, trotz zweimaliger Erhöhung der Taxipreise.
Wenn vor Einführung des Festpreises sich die Taxler darum gerissen hatten mich zu fahren, muss ich mir bei fast jedem 5. ein Gejammer anhören bzw. einige fahren mich einfach nicht mehr.
So trage ich trotz der hohen Kosten pro Fahrt zur Kostendämpfung bei, natürlich hätte eine TX eine noch höhere Kostenreduzierung (zumindest bei den Fahrten) zur Folge.
Uli

Zwiefelt niemand an - nur die Vergleiche mit dem Ausland oder der Ex-DDR halte ich für überflüssig!

Hallo Uli,

der Preis für die 19 km Fahrtstrecke für Jazzman entspricht nicht dem tatsächlichen Preis, den wir mit der KK abrechnen. Es war nur eine Beispielrechnung. In der Tat ist es so, dass der Km-Preis für Dialysefahrten weit unter dem Taxameter-Preis (mehr als 15 %) und auch weit unter dem Preis für normale Krankenfahrten z.B. für genehmigte ambulante Untersuchungen oder Krankenhaus-Einweisungen oder -entlassungen liegt.

LG Gaby

Hallo Mario,

Du hast recht, es ist nicht ausdrücklich von den KK genehmigt, wenn wir ab und an Dia-Patienten zusammen fahren, aber es kommt bei uns Dia-Patienten doch öfters mal vor, dass wir wegen Krämpfen oder sonstigen Problemen früher abgenommen werden oder wegen Nachblutungen länger bleiben müssen. So verschieben sich doch die Abholzeiten für den Taxifahrer auch nach vorn oder hinten. Willst Du als Patient dann lieber länger auf den Taxifahrer warten oder bist Du nicht dann auch froh darüber, wenn der Taxifahrer Dich zusammen mit einem anderen Patienten, der gerade abgeholt wird, fährt und Du dafür auch keinen Umweg in Kauf nehmen musst? Sollte dann der Taxifahrer lieber erst den anderen Patienten nach Hause fahren und Du wartest dann solange, bis der Taxifahrer einen Kollegen zu Dir schickt? Das könnte dann aber auch eine Zeitlang dauern.

Unsere Patienten werden immer gefragt, ob wir noch einen anderen mitnehmen können und das auch nur, wenn es ihnen zuzumuten ist. Bei uns muss kein Patient wegen einem anderen Patienten mehr als 5 min. warten und es muss auch keiner wegen einem anderen Patienten Umwege in Kauf nehmen, es sei denn, er wünscht es sogar. Du wirst lachen, auch solche Patienten gibt es. Natürlich gibt es auch solche, die jedesmal zwei min. vor der vereinbarten Abholzeit anrufen und fragen, wo das Taxi bleibt und diese würden wir natürlich auch niemals zusammen mit einem anderen Patienten fahren. Es gibt halt solche und solche und darauf nehmen wir Rücksicht.

So sind alle Patienten zufrieden und das ist doch das, was zählt, oder?
Sie schätzen die familiäre Atmosphäre, die in unserem kleinen Unternehmen herrscht und haben sich bewusst für uns entschieden. Sie hätten als Alternative auch die ortsansässige Taxenzentrale, die über 100 Taxen und mehr verfügt, wo sie evtl. immer allein gefahren werden, wo sie aber auch nie wissen, welcher Fahrer sie abholen wird.

Ich denke, dass keiner unserer Patienten ein Problem damit hat, dass wir auch die wenigen Fahrten, wo sie nicht allein gefahren, voll mit der KK abrechnen. Wie sollte das auch funktionieren? Sollten wir die Fahrt des Patienten, der auf der Strecke des anderen Patienten liegt, der mit ihm fährt, dann garnicht berechnen oder diese Fahrt für beide Patienten als Sammeltransport abrechnen? Das wäre ja eine Hin- und Her-Rechnerei nicht nur für die Taxiunternehmen, sondern auch für die Krankenkasse.

Von daher denke ich schon, dass es okay, wenn es sich wie bei uns, um nur wenige Fälle handelt, wo Patienten mal zusammengefahren werden, obwohl die KK einen Einzeltransport genehmigt hat. Solange der Patient zufrieden ist, ist es meiner Meinung nach vertretbar.

LG Gaby

Habe das gerade mal erfragt. Unsere Tour ist der einzige Sammeltransport in unserer Dialyse! Und alle sind in unterschiedlichen KKs.

Hallo RIO,

.... und was ist, wenn die KK die Hände heben und sagen Das können wir nicht bezahlen, weil unser Computerprogramm das nicht kennt!. Und wenn dann auch noch die zu fahrenden Patienten zu verschiedenen Kassen gehören. Wer will die Aufteilung zu welchen Tarifen berechnen, und was wird diese Bürokratie alles kosten? Hättest Du da vielleicht mal eine Überschlagszahl? Und ich welhen zeitlichen Abständen werden diese unterschiedlichen Touren gegengerechnet und auch ausgeglichen? Wer bekommt die eventuellen Zinsen und vom wem? Man kann das ziemlich weit denken und trotzdem immer bei der Realität nd auf dem Boden der Gesetze sein.

Ich habe vor geraumer Zeit bei meiner Krankenkasse angerufen und habe mit genau der Verantwortlichen für die Abrechnung der Dialysefahrten ausführlich diese Problematik besprochen. Herausgekommen ist genau das was Hati weiter oben schon geschrieben hat und was cesar zu Teil zumindest auch genauso bestätigt hat.
Es ist für uns kein Problem, wenn der Taxiumternehmer alle 2 oder 3 oder 4 oder 5 Patienten einzeln und voll abrechnet auch wenn er sie gemeinsam gefahren hat. Wer soll das auseinanderrechnen, wer zu welcher Kasse gehört usw.? Was meinen Sie was das kostet?

Aber vielleicht ist eben genau das eines der Probleme unseres Förderalismus undder Zersplitterung des deutschen Krankenkassenunwesens.

Bei allem hin- und herrechnen, habt Ihr bemerkt wer alles Geld aus dem grossen Geldtopf derKrankenkassen haben möchte? Habt Ihr mal verfolgt, wer auch ieviel bekommt?


Limo

Also ich habe mal nachgefragt: Es gib in unserer KfH Dialyse nur eine einzige Sammelfahrt und dabei haben alle verschiedene Krankenkassen!