Früherkennung Abstoßung
- hemago
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Früherkennung Abstoßung
11 Dez. 2013 13:18
Bin seit gut 9 Jahren NTX. Alles gut soweit, nur immer noch gleiche Dosis Medis wie kurz nach TX. Zweite Meinung in einem anderen TX-Zentrum eingeholt. Dort wurde ein immunologischer Befund erstellt, der Antikörper nachweist. Trotz konstantem Krea liegt hier etwas vor - zur Konkretisierung soll vllt eine Biopsie durchgeführt werden. Meine (unzulänglichen) Recherchen haben mir gezeigt, dass
a) das Krea als Indikator für chronische Abstoßungen eher weniger aussagt, sondern in erster Linie für akute Abstoßungen und
b) dass seit 2 - 3 Jahren die Forschung soweit ist, dass bei Langzeit-TX eine Untersuchung des Immunsystems sinnvoll ist.
Frage an die Langzeit TX`ler oder wer sonst etwas dazu weiß:
Lasst ihr bei regelmäßgien Blutabnahmen das Immunsystem untersuchen und wenn ja, was hat dies für Konsequenzen?
Danke für Antworten hemago
a) das Krea als Indikator für chronische Abstoßungen eher weniger aussagt, sondern in erster Linie für akute Abstoßungen und
b) dass seit 2 - 3 Jahren die Forschung soweit ist, dass bei Langzeit-TX eine Untersuchung des Immunsystems sinnvoll ist.
Frage an die Langzeit TX`ler oder wer sonst etwas dazu weiß:
Lasst ihr bei regelmäßgien Blutabnahmen das Immunsystem untersuchen und wenn ja, was hat dies für Konsequenzen?
Danke für Antworten hemago
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- Antonio
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Re: Re: Früherkennung Abstoßung
11 Dez. 2013 16:10
Hallo, cosima,
hast du dort richtige Unterlagen für eine Studienteilnahme erhalten? Mit Einwilligung, Aufklärung usw?
Klar kann man immer was suchen, mit dem eine frühere Abstoßungdiagnose möglich wird, momentan scheint es aber nichts verlässlicheres zu geben als das Krea.
LG Antonio
hast du dort richtige Unterlagen für eine Studienteilnahme erhalten? Mit Einwilligung, Aufklärung usw?
Klar kann man immer was suchen, mit dem eine frühere Abstoßungdiagnose möglich wird, momentan scheint es aber nichts verlässlicheres zu geben als das Krea.
LG Antonio
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- Antonio
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Re: Re: Früherkennung Abstoßung
11 Dez. 2013 16:18
Hallo, hemago,
um was für Antikörper soll es denn gehen? Kann ja gut sein, dass diese Antikörper überhaupt keinen Einfluß haben. Müsste man sich genauer erklären lassen.
Untersuchung des Immunsystems:
Es gibt ja extrem viele Faktoren, die das Immunsystem beeinflussen, zellulär, humoral, deswegen kommt es schon drauf an, was man genau untersuchen will.
Mit einer Biopsie wäre ich sehr zurückhaltend, ich meine mich auch zu erinnern, dass hier im Forum, wenn jemand eine Biopsie erwähnt hat, nie das ERgebnis der Biopsie irgendwas an den Entscheidungen verändert hätte oder sonst eine Konsequenz gehabt hätte.
LG Antonio
um was für Antikörper soll es denn gehen? Kann ja gut sein, dass diese Antikörper überhaupt keinen Einfluß haben. Müsste man sich genauer erklären lassen.
Untersuchung des Immunsystems:
Es gibt ja extrem viele Faktoren, die das Immunsystem beeinflussen, zellulär, humoral, deswegen kommt es schon drauf an, was man genau untersuchen will.
Mit einer Biopsie wäre ich sehr zurückhaltend, ich meine mich auch zu erinnern, dass hier im Forum, wenn jemand eine Biopsie erwähnt hat, nie das ERgebnis der Biopsie irgendwas an den Entscheidungen verändert hätte oder sonst eine Konsequenz gehabt hätte.
LG Antonio
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- hemago
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Re: Re: Früherkennung Abstoßung
11 Dez. 2013 20:19
Hallo Antonio,
Zitat: Im ELISA PRA für Anti-HLA-Antikörper Klasse 2 gegen Spende-Missmatch-DRL von DR 13 nachweisbar. DSA gegen Spender-Missmatch DQ7 können nicht sicher ausgeschlossen werden.
Das ist der Untersuchungsbefund. Natürlich kenne ich Risiken und Meinungen zur Biopsie, mich drängt nix dahin. Die Frage ist, ob dieses Ergebnis für eine Abschätzung eines Abstoßungsrisikos relevant ist und wenn ja, welche Aktivitäten unternommen werden sollten.
Bisher habe ich nur mehr oder weniger ratlose Menschen getroffen, aber bei Recherchen im Netz (da gibt es ja auch alles) stößt man auf mehr Hinweise. Mein nichtmedizinisches Verständnis geht jetzt soweit, dass diese Methode / Untersuchungen sich in den vergangenen Jahren immer mehr als ein sinnvolles Instrument herauskristallisiert haben.
Zum Krea habe ich im ersten Posting schon etwas geschrieben. LG hemago
Zitat: Im ELISA PRA für Anti-HLA-Antikörper Klasse 2 gegen Spende-Missmatch-DRL von DR 13 nachweisbar. DSA gegen Spender-Missmatch DQ7 können nicht sicher ausgeschlossen werden.
Das ist der Untersuchungsbefund. Natürlich kenne ich Risiken und Meinungen zur Biopsie, mich drängt nix dahin. Die Frage ist, ob dieses Ergebnis für eine Abschätzung eines Abstoßungsrisikos relevant ist und wenn ja, welche Aktivitäten unternommen werden sollten.
Bisher habe ich nur mehr oder weniger ratlose Menschen getroffen, aber bei Recherchen im Netz (da gibt es ja auch alles) stößt man auf mehr Hinweise. Mein nichtmedizinisches Verständnis geht jetzt soweit, dass diese Methode / Untersuchungen sich in den vergangenen Jahren immer mehr als ein sinnvolles Instrument herauskristallisiert haben.
Zum Krea habe ich im ersten Posting schon etwas geschrieben. LG hemago
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- Antonio
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Re: Re: Früherkennung Abstoßung
11 Dez. 2013 22:44
Hallo, Cosima,
ist ja von der Idee her absolut sinnvoll. Ich war nur schon skeptisch, weil es bei den Biopsien so merkwürdig ist und den Patienten eine KontrollBiopsie angeschnackt wird, obwohl die Ergebnisse wohl nichts sinnvolles zur Behandlung beitragen, war ja schon mal hier Diskussion, da ging es auch um die Abgrenzung Studie und Behandlungsnotwendigkeit.
LG Antonio
ist ja von der Idee her absolut sinnvoll. Ich war nur schon skeptisch, weil es bei den Biopsien so merkwürdig ist und den Patienten eine KontrollBiopsie angeschnackt wird, obwohl die Ergebnisse wohl nichts sinnvolles zur Behandlung beitragen, war ja schon mal hier Diskussion, da ging es auch um die Abgrenzung Studie und Behandlungsnotwendigkeit.
LG Antonio
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Re: Re: Früherkennung Abstoßung
11 Dez. 2013 22:49
Hallo, Hemago,
DR 13 und DQ sind ja bestimmte Genorte im HLA-System. Die Frage wäre, ob früher keine Antikörper vorhanden waren und was es genau für Folgen hat, wenn man im Verlauf solche Antikörper entwickelt.
Da müsstest Du dein TX - Zentrum mal quälen. Würde mich interessieren, was Du da zu hören bekommst.
LG Antonio
DR 13 und DQ sind ja bestimmte Genorte im HLA-System. Die Frage wäre, ob früher keine Antikörper vorhanden waren und was es genau für Folgen hat, wenn man im Verlauf solche Antikörper entwickelt.
Da müsstest Du dein TX - Zentrum mal quälen. Würde mich interessieren, was Du da zu hören bekommst.
LG Antonio
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- Roland
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Re: Re: Früherkennung Abstoßung
20 Dez. 2013 13:47
Hallo Hemago,
heute Morgen war ich beim Arzt im KfH und hab im neuen Diatra Magazin einen Artikel gelesen, der sich mit dem Thema befasst. Es gibt da wohl ein Verfahren welches im Zusammenhang mit der eigenen DNA und weiterführenden Bluttests Abstossungen eventuel frühzeitig erkennen kann.
Hier hab ich etwas gefunden wo es auch um das Thema geht ist zwar das Herz aber die gleiche Thematik:
www.welt.de/print/die_welt/wissen/articl...d-ueberfluessig.html
heute Morgen war ich beim Arzt im KfH und hab im neuen Diatra Magazin einen Artikel gelesen, der sich mit dem Thema befasst. Es gibt da wohl ein Verfahren welches im Zusammenhang mit der eigenen DNA und weiterführenden Bluttests Abstossungen eventuel frühzeitig erkennen kann.
Hier hab ich etwas gefunden wo es auch um das Thema geht ist zwar das Herz aber die gleiche Thematik:
www.welt.de/print/die_welt/wissen/articl...d-ueberfluessig.html
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