Corona-Impfung und Cellcept / Myfortic

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Corona-Impfung und Cellcept / Myfortic

27 Nov. 2021 11:24
#
Ich starte mal eine separate Diskussion, damit es in der Diskussion "wer ist schon corona geimpft" nicht so untergeht.

Yogy hat dort im Juni 2021 geschrieben
Melde mich heute weil ich auch schon 2 mal mit Biontech geimpft wurde und an einer Studie teilnehme.Leider waren beide Impfungen folgenlos.
Nun möchte man es mit einer dritten Biontech-Impfung probieren indem man das Cellcept 3 Wochen vor der 3.Impfung reduziert und eine Woche nach der Impfung.

und hat dann in der Folge berichtet, was daraus geworden ist. Yogy hat an dem Versuch nicht teilgenommen. Nach der 3. Impfung auf keine Antikörper. Die letzte Nachricht von Yogy zu diesem Thema schrieb er im August
Bis jetzt ist nichts konkretes geplant,die kontrolle im Oktober soll nur aufzeigen ob sich nicht doch noch etwas entwickelt hat.Habe mich gewundert das ich gestern schon nach 8 Tagen das Ergebnis bekommen habe ,dauert sonst 14 Tage. Nächste Woche habe ich einen Termin im KfH die sehr eng mit der Uni zusammen arbeiten,dort werde ich abklären welche möglichkeiten es noch gibt,z.B. Moderna als 4.Impfung Ansonsten AHA-Regeln und hoffen das man verschont bleibt L.G.Yogy

- Frage an Yogy - wie ist die Situation zur Zeit? Gibt es neue Pläne?

- Gibt es andere Forumteilnehmer, die mit Cellcept oder Myfortic behandelt werden und keine Antikörper entwickelt haben und die an Versuchen teilgenommen haben, um doch noch Antikörper zu entwickeln? Resultate?

Liebe Grüsse
Kohana

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Re: Corona-Impfung und Cellcept / Myfortic

28 Nov. 2021 15:53 - 28 Nov. 2021 15:54
#
Falls jemand von euch einen AK-Spiegel zusammenbekommt, wärs interessant wielange dieser anhält.

Bisherige Studien zu dem Thema gehen ja bei Gesunden davon aus, dass man alle 4 Monate nachboostern sollte weil der Spiegel selbst bei Gesunden kein halbes Jahr ausreichend hoch bleibt.
Bei TXler könnten diese 4 Monate zuviel sein und der Schutz früher nachlassen.

Falls jemand die Möglichkeit zum Testen hat: Bei erreichen eines Antikörperspiegels wäre es interessant den Spiegel monatlich im Auge zu behalten.

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Re: Corona-Impfung und Cellcept / Myfortic

28 Nov. 2021 23:34 - 28 Nov. 2021 23:42
#
Hallo Hati,

ich gehöre zur die Risiko NTX Gruppe und muss weiterhin 1000 mg Cellcept in der Früh und am Abend einnehmen, owbohl ich seit 2 Jahre NTX bin.

Ich werde mich die Tage bei meine Nepro Ärztin erkundigen, ob eine vierte Impfung sinnvoll ist.
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Re: Corona-Impfung und Cellcept / Myfortic

04 Dez. 2021 10:19
#
Bei mir (und ein paar anderen Transplantierten) war ein Versuch geplant mit Pausieren von Myfortic 3 Tage vor und 2 Wochen nach einer weiteren Booster-Impfung. Ich hatte bisher 3x Biontech, die 3. im August 2021. Keine Antikörper. Für die 4. Impfung während der Pause wäre Moderna geplant gewesen. Der Versuch war noch in Diskussion und ich hätte dann auch noch mein Einverständnis geben müssen.
Der Versuch/die Planung (mit mir, bei den anderen weiss ich nicht sicher, wie weit die Planung oder Ausführung ist) wurde jetzt aber gestoppt und zwar vor allem wegen Omicron. Das Risiko des Pausierens wird angesichts des zu erhoffenden Resultats als zu gross erachtet. Wenn der Versuch geklappt hätte, ist man sich im Moment nicht sicher, ob dann mit Omicron nicht nochmals dieselbe Situation entstehen würde - je nachdem, wie gut oder schlecht die aktuellen Impfstoffe gegen Omicron wirken. Da wird man erst in einigen Wochen klarer sehen, wenn die Laborversuche ausgewertet sind, die im Moment überall laufen.
Zudem laufen im Moment mehrere Studien zum Thema, wie man die (vielen) Transplantierten schützen kann, die keine oder zu wenig Antikörper entwickeln.

Dann muss ich mich halt weiter so verhalten, als ob ich überhaupt nicht geimpft wäre :gähn:

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Re: Corona-Impfung und Cellcept / Myfortic

06 Dez. 2021 11:17
#
oder halt regelmäßig testen, und im falle einer frühzeitigen infektion antikörper medi geben lassen, zumindest in MUC ist das möglich ;)

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Re: Corona-Impfung und Cellcept / Myfortic

06 Dez. 2021 14:09
#
Ich bin seit einem Jahr TX und nehme auch u. a. 2 x 1000mg CellCept ein.

Ich nehme an einer Impfstudie der Uni teil und kann sagen, dass das fehlen der Antikörper bei TX Pat. wesentlich auf das CellCept zurückgehen soll.

Ich habe jetzt nach der 3. Impfung "ausreichend" Antikörper (über 35 BAU/ml ist für die ausreichend) vor einem schweren Verlauf. So zumindest die Aussage. Es wären aber auch schon etliche 4 fach geimpft..
Bei mir soll nach einem halben Jahr jetzt nachkontrolliert werden.

Habe allerdings Astra - BioN - BioN bekommen. Das soll die beste Kombi sein.

Ich habe auch einen Brief bekommen, wo drin steht dass Pat die bisher 2x mRNA bekommen haben, als 3. Impfung unbedingt einen Vekorimpfstoff bekommen sollen.
Das würde die Immunantwort wesentlich erhöhen.

VG
Schwede

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Re: Corona-Impfung und Cellcept / Myfortic

22 Dez. 2021 13:51 - 22 Dez. 2021 14:24
#
Naja zum einen weiß selbst die Klatschpresse, dass laut aktuellen Studien Transplantierte generell keinen brauchbaren Schutz produzieren.

www.heute.at/s/diese-risikogruppe-baut-k...corona-auf-100180134

Zum anderen will man in Österreich per Impfpflicht konkret 4x pro Jahr impfen. Weil der Impfstoff mittlerweile nurnoch auf leeren Versprechungen basiert und den Ansprüchen so oder so niemals gerecht werden kann.

Zählt langsam nichtmehr wieoft man insgesamt geimpft wurde, sondern wieoft man im letzten Quartal geimpft wurde.
Die aktuelle Gültigkeit von 6 Monaten für die letzte Impfung gilt als viel zulang und soll stark reduziert werden.

www.heute.at/s/impf-vorstoss-2022-gleich...-fuer-alle-100180325

Die Mindestwartezeit für Booster sind jetzt nurnoch 3 Monate, nicht wie bisher 6 Monate. Selbst Gesunde sollen 4x im Jahr geimpft werden um vor der Intensivstation geschützt zu sein.
Wer da noch von einer Immunisierung spricht übertreibt aber gewaltigst.
„Durch die zeitgleiche Erkrankung vieler Menschen samt Quarantäne könnte es zu massiven Problemen in den kritischen Infrastrukturen wie Krankenhäuser, Polizei, Feuerwehr, Rettungsdienst, Telekommunikation, Strom- und Wasserversorgung sowie der entsprechenden Logistik kommen", warnte der Expertenrat der deutschen Bundesregierung in den vergangenen Tagen.
www.krone.at/2586962


Eure Versuche die Immunsuppression an die Impfung anzupassen werden also nicht funktionieren. Wenn man die Quartalsweise absetzt überwiegt das Risiko dem Nutzen.
Aus meiner Perspektive wird der Bogen wohl solange überspannt, bis die ersten Abstoßungsreaktionen auftreten, dann wird man wieder panisch damit aufhören.

Angesichts bisheriger Varianten sind eure Impferfolge ja mehr als dürftig, aber mit den neuen Varianten müsste man das noch kritischer sehen.

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Re: Corona-Impfung und Cellcept / Myfortic

22 Dez. 2021 18:23 - 22 Dez. 2021 18:25
#
Christian schrieb: Eure Versuche die Immunsuppression an die Impfung anzupassen werden also nicht funktionieren. Wenn man die Quartalsweise absetzt überwiegt das Risiko dem Nutzen.
Aus meiner Perspektive wird der Bogen wohl solange überspannt, bis die ersten Abstoßungsreaktionen auftreten, dann wird man wieder panisch damit aufhören.

Angesichts bisheriger Varianten sind eure Impferfolge ja mehr als dürftig, aber mit den neuen Varianten müsste man das noch kritischer sehen.

Und das ist genau der Punkt, warum ich lange gewartet und gewartet und gewartet habe -.- das dumpfe gefühl habe ich auch! Wie mein Arzt auf die Antikörper Antwortet antwortete war: vielleicht müssen wir 4,5,6 oder 7 mal Impfen, damit wir eine ausreichende Immunität aufweifen können! Aus Spaß habe ich dann geantwortet: dann hängen Sie mich doch gleich an dem Tropf hahhahahhh :lach:

Nach 2-3 Jahren durch Boosterei und Impferei, werden einige mit Sicherheit aufgrund der Immunsuppresiva hin und her Aufrechterhaltung wohl für die Niere das Handtuch werfen müssen! Spätestens dann heißt es: ja wir haben es wenigstens versucht und sind nun ein wenig schlauer geworden.
Dabei gilt Omnikron nicht mal so ansatzweise gefährlich wie die Delta Variante. Und irgendwie habe ich bei dieser Sache ein ungutes Gefühl -.-

PS: Es ist ja wirklich wiedermal im Deutschland Interessiert, wie schnell das doch mit der Impferei geht aber eben auf die Frage der Ehtik und Moral lässt man es gerne weg ;-) Wenn es doch so schnell gehen würde, dass jeder kranke Mensch der ein Organtransplantat benötigt (siehe Spanien, dort wartet man i.d.R. ab 6 Monate bis zu 2 Jahren) auch so schnell gehen würde, dann wäre das ja ein Ausgleich.

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Re: Corona-Impfung und Cellcept / Myfortic

28 Dez. 2021 20:01 - 29 Dez. 2021 17:22
#
Welche Versuche macht man für eine Impfung? 3 Wochen Myfortic komplett absetzen.


 
Wer hat 3 Wochen Myfortic komplett abgesetzt? Ich finde das jetzt nirgends.

EDIT: siehe EDIT von Anja

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Re: Corona-Impfung und Cellcept / Myfortic

29 Dez. 2021 17:20 - 29 Dez. 2021 17:20
#
Hallo Kohana,
bei stabilen Patienten (wie mir) hat man das allenfalls 3 Wochen halbiert, nicht völlig abgesetzt. Das Immunsupressiva zeitweilig reduziert werden, ist doch auch eine Behandlungsmethode, bei bestimmten Infektionen, damit das Immunsystem besser gegen ankämpfen kann, also nix ungewöhnliches, neues, nur die Anwendung hier eben bei einem Impfstoff (dass der besser seine Wirksamkeit entfalten kann). Davon, dass Immunsuppressiva wegen der Impfung ganz abgesetzt werden, habe ich noch nichts gehört.

Viele Grüße
Hati

 
Hallo Hati
Ja, so hatte ich es bisher auch gelesen. Bei dir 3 Wochen halbiert und im Zusammenhang mit einer schweren Infektion, wie kürzlich zB auch von Sabine berichtet.

Bei mir hatte man von einem Versuch über 14 Tage gesprochen, diesen aber dann nicht durchgeführt. 14 Tage Myfortic pausieren, mit zusätzlicher Gabe von Prednison.
Durchgeführt wurde statt dessen vor ca. 2 Wochen ein Prozedere mit Absetzen von Myfortic während 3.5 Tagen. Impfung am 2. Tag. Andere Patienten haben dabei Antikörper entwickelt. Mein Resultat wird in ca. 1-2 Wochen eruiert.

Viele Grüsse Kohana

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Re: Corona-Impfung und Cellcept / Myfortic

29 Dez. 2021 17:51
#
Zur Covidimpfung: Es befindet sich gerade ein Impfstoff in der Studienphase, der sich an Menschen mit supprimiertem Immunsystem richtet. Das steht in einer der beiden Dezemer- "my life" aus der Apotheke. Leider schon in der Altpapiertonne  ..

Ulrike 

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Re: Corona-Impfung und Cellcept / Myfortic

30 Dez. 2021 10:44
#
Das Immunsupressiva zeitweilig reduziert werden, ist doch auch eine Behandlungsmethode, bei bestimmten Infektionen, damit das Immunsystem besser gegen ankämpfen kann, also nix ungewöhnliches


 
Ja, und es ist jedesmal ein Spiel mit dem Feuer. Bei einem Patienten in meiner Praxis, ebenfalls PNTx, hat man das wegen einer Herpes zosrer Infektion gemacht und es ging maximalst in die Hose, er hat jetzt Antikörper gegen die Spender Organe.
Ich weiss nicht, wie es bei ihm aussieht, aber ich würde an der Dialyse nicht lange überleben können.
​​​
Nur, weil etwas nicht ungewöhnlich ist, ist es deswegen nicht automatisch ungefährlich.

 
Natürlich ist es gefährlich für die Erhaltung des Transplantats, wenn man wegen einer (schweren) Infektion die Immunsuppressiva-Dosis reduziert. Das macht man auch nicht leichtfertig. Normalerweise steht man dann vor der Wahl, das Leben des Patienten zu erhalten oder den Erhalt des Transplantats zu gefährden. Meine Mutter hat ein Transplantat wegen einer Infektion mit dem CMV verloren. Die Behandlung der lebensgefährlichen Lungenentzündung, die der CMV hervorgeruffen hatte, war prioritär und das ging nur, wenn das Immunsystem nicht mehr an der Arbeit behindert wurde - laienhaft ausgedrückt.

Warum meinst du, dass du an der Dialyse nicht lange überleben könntest ??

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Re: Corona-Impfung und Cellcept / Myfortic

30 Dez. 2021 11:58
#
... die durchschnittliche Lebenserwartung für Typ1 Diabetiker an der Dialyse Betrug vor etwa 10 Jahren 3 Jahre (nach 3 Jahren 50% der Patienten tot), heute etwa 5 Jahre.
 
Typ1 Diabetes ist zweifellos eine Komplikation für Dialysepatienten. Aber das Alter spielt doch auch eine wichtige Rolle, da sich diese Statistik auf die -durchschnittliche- Lebenserwartung bezieht. Auf den Dialysestationen, die ich kenne, sind die meisten Patienten betagt bis hochbetagt, mit entsprechend zunehmender Komormidität, die das Alter mit sich bringt.

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Re: Corona-Impfung und Cellcept / Myfortic

30 Dez. 2021 13:00 - 30 Dez. 2021 13:10
#
Also die meisten Dialysepatienten sterben eindeutig an der Kombination Sturzverletzungen+Gerinnungshemmer.

Der durchschnittliche Dialysepatient schaut auch 1-2x im Jahr so aus, als hätte man ihn übelst zusammengeschlagen. Meistens weil die in ihr Nachtkästchen neben dem Bett gestolpert sind und sich irgendwas stumpfes ins Gesicht geschlagen haben.

Und Sturzverletzungen heilen bei Diabetikern ja sehr langsam. Bei altersschwachen Diabetikern noch schlechter. Füg Dialyse hinzu und du hast ein Todesurteil. Ein normaler Mensch rennt mit einem gebrochenen Arm 4 Wochen im Gips rum. Beim Diabetiker-Dialysepatient sinds eher 10 Wochen und ist trotzdem noch zerbrechlicher als vorher.

Mal abgesehen davon, die meisten Dialysepatienten sind dement und die Dialyse und das Nierenversagen beschleunigen die Demenz oft auf Rekordgeschwindigkeit.

lg
Chris

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Re: Corona-Impfung und Cellcept / Myfortic

30 Dez. 2021 13:20
#
Mal abgesehen davon, die meisten Dialysepatienten sind dement und die Dialyse und das Nierenversagen beschleunigen die Demenz oft auf Rekordgeschwindigkeit.
 
Ich bin mit dieser Aussage nicht einverstanden, spricht gegen meine Erfahrung. Die meisten Dialysepatienten sind betagt bis hochbetagt und darunter gibt es natürlich auch demente Patienten in verschiedenen Stadien. Und bei dementen Patienten ist es je nach Grad schwierig, sie optimal zu pflegen / versorgen, weil sie sich nicht mehr genügend äussern und nicht mehr zur Behandlung beitragen können und anderseits sich aufgrund der Demenz manchmal sogar gegen eine Behandlung wehren oder sie erschweren.

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Re: Corona-Impfung und Cellcept / Myfortic

30 Dez. 2021 14:10
#
@Anja
Diabetes kann mit der Zeit die Nieren zerstören weil die feinen Gefässe in der Niere zerstört werden. Deshalb hat es viele Diabetiker an der Dialyse. Diabetes greift auch die feinen Gefässe in den Augen und in den Extremitäten an, weshalb Diabetiker das Augenlicht verlieren können und zB Zehen (und mehr) amputiert werden müssen. Die strenge Diät schränkt ein, kann zu Mangelerscheinungen führen. Das sind zusätzliche Komplikationen. Soviel weiss ich inetwa über Diabetes.
Aber was hat Diabetes bzw. der Diabetestyp direkt mit dem Überleben an der Dialyse zu tun? Unabhängig vom Alter.

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Re: Corona-Impfung und Cellcept / Myfortic

03 Jan. 2022 10:46
#
Normalerweise steht man dann vor der Wahl, das Leben des Patienten zu erhalten oder den Erhalt des Transplantats zu gefährden.


 
Das ist der Punkt. Für Euch ist ein Transplantatverlust locker überlebbar.

 
- locker- überlebbar.... diese Formulierung kommt bei mir jetzt ziemlich seltsam, wenn nicht gar zynisch an. Natürlich haben Nierentransplantierte den Vorteil gegenüber anderen Organtransplantierten, dass es noch andere Nierenersatztherapien gibt. Aber das Transplantat zu verlieren hat auch für Nierentransplantierte überhaupt nichts Lockeres an sich.

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