Warum nicht mal zuhause bleiben
- Anonym
-
Autor
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Warum nicht mal zuhause bleiben
27 Aug. 2009 14:17warum denn immer soweit weg ?? Warum nicht mal zuhause bleiben? Oder macht Urlaub dumm wie G. Gerken immer sagt ?
Burkhard Müller-Ullrich
09.08.2009
Bericht aus Balkonien
Der Reiseführer für Dableiber
Mehr Tipps und Tiefsinn in meinem soeben erschienenen Marco-Polo-Band
Balkonien
Dieses Jahr also nicht Balkan, sondern Balkon. Das ist ohne Zweifel
einer der schönsten Urlaubsorte auf der Welt. Ein Ort, an dem man sich
wirklich zuhause fühlen kann. Wo man keine Sprachprobleme hat. Ein
Ort, der leicht erreichbar ist und doch nicht überlaufen. Extravagant,
aber erschwinglich. Große Dichter wie Goethe (Warum in die Ferne
schweifen?) oder Benn (Ach, vergeblich das Fahren) waren genau
derselben Meinung, sie kannten bloß noch nicht das Wort Balkonien!
Inzwischen steht es sogar im Duden.
Balkonien ist ein Land der Blick-Beziehungen, denn jede Nachbarschaft
ist ein Beobachtungs-Konsortium, und Balkone sind die wichtigsten
Kommunikationsschnittstellen der Gebäude. Hier geht es um Sehen und
Gesehenwerden: Manche Menschen halten mit Ferngläsern Ausschau nach
Mond und Sternen, andere zeigen sich gern nackt. Der Balkon ist
Ausguck und Bühne zugleich, er ist Ruhezone, Partymeile, Grillstube,
Kinderparadies und Naturreservat in einem.
Natürlich spielen Blumen eine wesentliche Rolle: Der Balkon ist ein
Garten ohne Rasen. Aber weil er ein Hängender Garten ist, hat er auch
etwas Abenteuerliches: ein bißchen Höhenschwindel gehört einfach dazu.
Der Balkon ist ein grandioser Kompromiß aus Stadt und Land,
Geselligkeit und Zurückgezogenheit, Normalität und Ausnahmezustand.
Das Ferienmachen läßt sich auf Balkonien nahtlos in den Alltag
integrieren, denn in höchstens dreißig Sekunden hat man von jedem
Punkt der Wohnung aus sein Urlaubsziel erreicht. Wenn man dann das
Radio einschaltet und die Staumeldungen anhört, überkommt einen das
Glücksgefühl vollendeter Entspannung.
Im Übrigen aber steht das Ferienangebot dem sonst Gewohnten in keiner
Weise nach. Familienurlaub, Bildungsurlaub, Wellnesstage - auf
Balkonien ist alles inklusive, denn Miete oder Hausgeld zahlt man
sowieso, und Essen kaufen muß man gewöhnlich auch.
Auch die Unterhaltungsmöglichkeiten enttäuschen nicht: Man kann auf
Balkonien sämtliche Fernsehprogramme sehen, die man auch sonst
empfängt, und zwar wahlweise mit dem eigenen Apparat oder auf einem
Bildschirm in der Wohnung gegenüber. Oder man kann die
Live-Übertragung eines Ehekrachs auf einem anderen Balkon verfolgen -
ein packendes Sozialdrama mit überzeugend wirkenden Laiendarstellern.
Und selbst wer etwas in der Art erotischer Bezahl-Kanäle sucht, wird
mit einem Feldstecher im Viertel fündig.
Vorausgesetzt, die Nachbarn qualmen einen nicht mit ihrem Grill
vollkommen zu. Immerhin tragen sie dadurch zur Klimaerwärmung bei, und
die kommt natürlich allen auf Balkonien zugute.
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Geierlein
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
27 Aug. 2009 16:26Aber auch eine andere Dilalyse zu erleben, andere Pflege als daheim die mein Medikamentenkonsum wunderbar beeinflusst und mein Gewicht reduziert!
Andere Bilder aufzunehmen, Eindrücke zu sammeln die ich hier nie bekommen würde!
Reichen die Gründe?
Ach ja, Kraft zu tanken für die TX im Frühjahr ...was ich hier kaum schaffen würde!
Werner
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Raja
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 863
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
27 Aug. 2009 17:46In der Klassik scheint Burkhard Müller-Ullrich etwas Nachholebedarf zu haben.
- Reisen sind niemals so schön gewesen, wie sie in den Augenblicken des Heimkommens sind - (E. Kästner)
Ja und erst dann ist Balkonien dran.
Viel Spaß bei Beiden wünscht Raja
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Anonym
-
Autor
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
27 Aug. 2009 19:23und was ist mit Kant ???? Aber das muß jetzt nicht weiter ausgeführt werden, ich fand ja auch nur den Artikel erfrischend.
einen schönen Abend wünscht Peter
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Raja
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 863
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
27 Aug. 2009 21:02den Artikel fand ich ja auch nett, bin nur der Meinung, daß Balkonien der Lohn der Reise ist.
Oh ja Kant, hast mich erwischt, war ein Stubenhocker, und trotzdem frage ich mich, woher stammt sein Wissen über Charaktere, Religion, Moral usw? Aber er sagt auch - Unmittelbares Interesse an der Schönheit der Natur zu nehmen, ist jederzeit ein Kennzeichen einer guten Seele -
In diesem Sinne
wünsch Dir auch einen guten Abend Raja
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- albertine
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
27 Aug. 2009 21:52Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Anonym
-
Autor
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
28 Aug. 2009 11:09falls es Dich interessiert, Enzensberger hat ein sehr kluges Essy 1958 über die
Theorie des Reisesgeschrieben, berühmt und heute noch aktuell. Die
Arbeit
vG Peter
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Raja
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 863
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
28 Aug. 2009 15:22Schönes WE wünscht Raja
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- kaimana
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
28 Aug. 2009 21:48kaimana
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Anonym
-
Autor
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
29 Aug. 2009 20:13Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- kaimana
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
29 Aug. 2009 20:19kaimana
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- albertine
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
30 Aug. 2009 01:05Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Raja
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 863
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
30 Aug. 2009 07:22Ich möchte nicht einen Tag missen, den ich mit Rucksack in vielen Ländern viele Menschen kennen gelernt habe, ihre Freuden, ihr Leid gesehen habe, aber auch wunderschöne Natur. Und gerade deshalb mache ich CAPD! Leider nicht mehr mit dem Rucksack (wegen der vielen Beutel) aber ein Auto vor Ort hilft weiter.
Reisen bildet nun mal, und die Gesprächsthemen hinterher sind nicht Blümchen, sondern weltoffene Fragen.
Ich wünsche allen Diapatienten etwas Mut zum Reisen, danach hat man wieder sehr viel Kraft für die manchmal nicht sehr schönen Dinge des Lebens.
Einfach nur mal so meine Gedanken.
Viele Grüße Raja
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- kaimana
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
30 Aug. 2009 08:40Ich habe aber auch oft damit Erfolg, unsere Dialysegäste zum Essen ausserhalb des Hotels zu verführen. Meist fahre ich mit ihnen in abgelegene Gasthäuser in den Bergen oder zu wirklich einheimische Fischlokale. Dann sehen diese Besucher auch mal etwas, ausserhalb des Hotels.
Ich habe auf meinen Reisen immer alles mögliche, oft auch von Strassenständen in Asien gegessen, und bin nie krank geworden.
Auch Urlaub machen und geniessen muss gelernt sein.
Was ich hier immer wieder beobachte ist, wie die Gäste an der Dialyse hier wieder aufblühen. Sie beginnen wieder zu leben und sich am Leben zu erfreuen und vergessen es, die Dialyse zum Lebensmittelpunkt zu machen. Sie Essen und Trinken, ohne nur an Kalium, Phosphat und ans Gewicht zu denken. SIE LEBEN plötzlich wieder!
kaimana
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- albertine
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
30 Aug. 2009 11:55Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Anonym
-
Autor
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
30 Aug. 2009 12:14natürlich stimme ich den Ausführungen von Raja und kaimana völlig zu.
Bisher habe ich zu diesem Thema mein Meinung doch gar nicht geäussert.
Ich hatte einen Artikel hier rein gestellt der das Thema mal von einer anderen Seite betrachtet und dann Enzensberger der es mehr soziologisch-intellektuell gesehen hat.
Fragt ihr Euch nie: warum bin ich glücklich wenn ich verreise, wie kann ich dieses Gefühl abrufen (Du hast es ja jetzt beschrieben) und sucht nach Antworten ?
vG Peter
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- kaimana
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
30 Aug. 2009 13:00kaimana
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Anonym
-
Autor
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
30 Aug. 2009 13:16Zum Beispiel, im Urlaub am Strand dass neue Buch von Dan Brown, auf das ich schon sehnsüchtig warte.
[cool][cool]
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
Rendering Error in layout Topic/Item/Message: The image file does not exist. in /www/htdocs/w01d7ec0/doj6.dialyse-online.de/components/com_kunena/template/nts_kbee/layouts/topic/item/message/default.php on line 18
Layout was rendered in /www/htdocs/w01d7ec0/doj6.dialyse-online.de/libraries/kunena/src/User/KunenaUser.php on line 1430
- Raja
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 863
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
30 Aug. 2009 17:08warum ich auf Reisen glücklicher bin, kann ich Dir leider auch nicht beantworten. Vielleicht ist es nur der Tapetenwechsel, vielleicht schüttet aber auch der Körper bei anderen Eindrücken vermehrt Hormone aus. Ich bin kein Arzt, ich habs nur registriert. Mir und meinem krebskranken Mann hat es jedenfalls immer sehr gut getan.
Viele Grüße Raja
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Raja
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 863
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
30 Aug. 2009 17:29keiner hat gesagt, Du sollst Kalium und Phosphat futtern, daß das Maschinchen am nächsten Tag die Augen verdreht. Jeder vernünftige Diapatient kennt seine Grenzen, auch im Urlaub. Hier geht es doch um die Wirkung des seelischen Aufrechtganges nach einer Reise oder auf Balkonien. Wir sind in der Rubrik Urlaub/Reisen, da kann man doch auch mal seine Erfahrungen zur Wirkung von Urlaub austauschen. Rund 5300 Einträge hier beweisen, daß nicht nur drei User den Urlaub zum aufbauen nutzen.
Übrigens, daß Goethe weit gereist und dort auch seine schönsten Bücher entstanden sind, hab ich schon in meinem ersten thread geschrieben.
Gruß Raja
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Raja
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 863
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
30 Aug. 2009 17:47Dazu fällt mir spontan was ein:
Vergnügungsreisen müssen nicht immer erholsam sein,
Erholungsreisen können recht vergnüglich sein,
sofern man es versteht,
sich beim Erholen zu vergnügen,
statt beim Vergnügen sich erholen zu wollen.
Sprach der alte Knigge
Viele Grüße Raja
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Spider
-
- Offline
- Premium Mitglied
-
- Beiträge: 114
- Thanks: 0
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
Rendering Error in layout Topic/Item/Message: The image file does not exist. in /www/htdocs/w01d7ec0/doj6.dialyse-online.de/components/com_kunena/template/nts_kbee/layouts/topic/item/message/default.php on line 18
Layout was rendered in /www/htdocs/w01d7ec0/doj6.dialyse-online.de/libraries/kunena/src/User/KunenaUser.php on line 1430
- Raja
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 863
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
30 Aug. 2009 21:56was habe ich da angeblich nicht gesehen?
Und wenn Du die Zeilen von Kaimana beantwortest, mußt Du nicht in der Ich-Form schreiben.
Und wenn Du bei Goethe die Nähe meinst, dann schreibs doch so.
Und wenn Du schreibst, daß Du auf Kalium und Phosphat auch im Urlaub achtest, dann gehörst Du doch zu den vernünftigen Diapatienten. Wozu dann die Aufregung?
Mehr schreib ich dazu nicht, ist nicht mein Stil.
Raja
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- kaimana
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
30 Aug. 2009 22:09Viele können sich oft im Laufe des Urlaubs besser bewegen als davor.
Kaimana
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
Rendering Error in layout Topic/Item/Message: The image file does not exist. in /www/htdocs/w01d7ec0/doj6.dialyse-online.de/components/com_kunena/template/nts_kbee/layouts/topic/item/message/default.php on line 18
Layout was rendered in /www/htdocs/w01d7ec0/doj6.dialyse-online.de/libraries/kunena/src/User/KunenaUser.php on line 1430
- albertine
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
30 Aug. 2009 23:14die Stille und Kühle einer abseits gelegenen Moschee .... so etwas vergißt man einfach nie, aber die Schmerzen nach dem Darmdurchbruch, der monatelange Krankenhausaufenthalt, das habe ich fast vergessen. Gute Nacht Albertine
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Tommy
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 819
- Thanks: 2
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
31 Aug. 2009 11:00Wenn ich es mir gesundheitlich nicht mehr zumuten kann, ins Ausland zu fahren, dann werde ich meinen Urlaub in unserem schönen Land oder auf Balkonien verbringen.
Eine Reise ist wie ein Trunk aus der Quelle des Lebens.
Friedrich Hebbel (1813 - 1863)
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Anonym
-
Autor
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
31 Aug. 2009 11:38nun habe ich ein kleines Problem.
Dazu ist das Leben zu schön, um es mit zu viel Lesen zu vertun schreibt kaimana.
Das kann von mir aus jeder so sehen wie er will. Ich habe bisher immer gedacht reisen und lesen habe gemeinsam, dass sie einem die Augen für die Welt öffnen ?
Für die Welt der Sinne und des Geistes. Geht es beim reisen wie beim lesen nicht um die Fragen der Neugierde : „Wie ist es dazu gekommen, dass wir so denken, fühlen, reden und leben ? Wer sind wir ? Was ist unser Ich ? Werden wir gemacht ?
Es drückt sich in der Fähigkeit aus, die eigene Kultur aus einer gewissen Distanz zu betrachten und ihr gegenüber eine ironische und spielerische Einstellung einzunehmen auch der Krankheit gegenüber.
Das heißt nicht: sich nicht zur eigenen Lebensform zu bekennen.
Es heißt nur, von dem naiven und arroganten Gedanken abzurücken, die eigene Lebensform sei einem angeblichen Wesen des Menschen angemessener als jede andere.
Das, so sehe ich es, ist der Gedanke der reisen und lesen verbindet.
vG Peter
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- pluri
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 418
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
31 Aug. 2009 18:01erinnern oder die Amsel die mir fast aus den Fingern frisst oder an das Eichhörnchen das mir im vergangenen Jahr 50 Nussbäume gepflanzt hat. [schock]
Um schöne Dinge zu erleben muss man nicht zwangsläufig verreisen.
Das kommt jetzt so langsam nämlich in ein Fahrwasser wo jeder der lieber zu Hause hockt ein schlechtes Gewissen bekommt.
Und da halte ich es wie Knutpeter oben so ungefähr sagt. Jeder sollte nur für sich Maßstäbe setzten. :-)pluri
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Geierlein
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
01 Sep. 2009 03:20Und in Spanien habe ich nie AI gehabt, das habe ich erst in der Türkei kennengelernt!
Finde ich trotzdem gut!
Werner
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Geierlein
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
01 Sep. 2009 03:25Ach und trotz AI komme ich aus dem Hotel heraus, mache Ausflüge und gehe auch ggf. woanders essen!
Werner
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Geierlein
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
01 Sep. 2009 03:31Werner
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Geierlein
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
01 Sep. 2009 03:32Werner
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Geierlein
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
01 Sep. 2009 03:45Im Urlaub habe ich das Problem zwar gerne lange einen Mietwagen nehmen zu wollen um noch mehr von der Gegend zu sehen, aber die 3 Termine die mir immer einen halben Tag wegnehmen machen diesen Plan unrentabel.
Werner
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- kaimana
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
01 Sep. 2009 10:04kaimana
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- kaimana
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
01 Sep. 2009 10:11kaimana
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- kaimana
-
- Noch wenige Beiträge
-
- Thanks: 0
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
01 Sep. 2009 10:17Ich habe oft den Eindruck, daß viel AI´ler zu glauben scheinen, es sei verboten ausserhalb des Hotel auch nur ein Kaffee zu trinken.
Ich frage, wenn ich mal nach Deutschland fliege oft die Sitznachbarn, was sie z.B. gesehen haben. Manchmal bekomme ich ein Schreckt! Antwort: die Hotelbar, den Speisesaal, das Pool und das Meer aus dem Fenster.
kaimana
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Gerd
-
- Offline
- Hyperaktiv
-
- Beiträge: 791
- Thanks: 187
Re: Re: Warum nicht mal zuhause bleiben
12 Sep. 2009 10:05du sprichst mir ja so sehr aus dem Herzen. Gerade vor 3 Tagen bin ich von einer 6-wöchigen Tour aus Namibia/Südafrika zurück gekehrt. Ich bin ja seit gut 14 Jahren transplantiert und genieße die Freiheit, dahin zu reisen, wohin ich will, ungeheuer...
Vor 17 Jahren, als ich zur Dialyse musste, brach eine Welt in mir zusammen und ich dachte, dass ich wohl nie mehr mich frei bewegen könne. Ich konnte mir nicht vorstellen, eines Tages wieder wie ein Gesunder wieder Reisen planen und durchführen zu können.
In den 14 Jahren seit Tx bin ich doppelt und dreifach so viel gereist wie zuvor. Mittlerweile denke ich, dass ich durch die Transplantation mehr erlebt und gesehen habe als ich hätte ohne Tx. So bin ich sicher über 40 Mal im allein im außereuropäischen Ausland gewesen und habe nach Tx sämtliche Erdteile bereist und viele Länder intensiv oder sogar sehr intensiv (allein in den USA war ich über 20 Mal und - das in etwa 45 Staaten). So kommen, wenn man die Zeit addiert, einige Jährchen zusammen. Diese enorme Lebensqualität verdanke ich dem Glück, das ich bei meiner Transplatation hatte.
Für mich ist es das unbeschreibliche Gefühl wieder frei zu sein und so zu leben als wäre nichts gewesen. Dafür bin ich dankbar und hoffe, dass es noch eine Zeit lang so bleibt.
Ich wünsche allen, die auf ihre Tx warten, ähnliches Glück, wie ich es hatte. Und wenn eine(r) dann (trotzdem!) im Urlaub gerne zu Hause bleibt und es fehlt ihm nichts und er/sie fühlt sich wohl - warum nicht??? Jeder so, wie er (sie) es will und wie es ihm (ihr) guttut...
Grüße,
Gerd
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
