THEMA:

Hallo, uns wurde gesagt, dass vor der Listung für die Niere-Pankreas-TX zwingend die Herzkatheterunsuchung laufen muss. Dabei soll aber wohl durch das Kontrastmittel die Restnierenfunktion völlig zerstört werden ....
Was habt ihr da für Erfahrungen? Gibt es evtl. andere Untersuchungsmöglichkeiten, oder ist die Untersuchung doch nicht soooo schädlich?

Hallo Catyyy.

Da bei Diabetikern mit Dialysepflichtigkeit das Risko für Arteriosklerose der Herzkranzgefäße deutlich erhöht ist bestehen alle mir bekannten Zentren, die die Niere-Pankreastransplantation durchführen, auf einem Herzkatheter im Rahmen der Vorbereitungsuntersuchungen.

Es gibt viele Dialysepatienten, die wegen Herzproblemen eine Herzkatheteruntersuchung bekommen müssen. Hier habe ich bisher durch diese Untersuchung noch nie einen auffälligen Verlust der Restnierenfunktion nach dem Eingriff gesehen, wobei es allerdings nicht auszuschließen ist, dass es passiert.

Viele Grüße.

Dr. M. Grieger

Hallo catyyy, kritisch sehe ich das lediglich, wenn noch eine ausreichende Restfunktion der Niere in soweit besteht (z. B. Kreatinin-Clearance zw. 20 und 30), indem noch keine Dialysepflichtigkeit besteht, bzw. grenzwertig ansteht, dann würde ich mit der Herz-Kathederuntersuchung noch warten. Alternativ ist auch eine sogenannte „PET-Untersuchungâ€? möglich – wird aber nicht überall angeboten. Glaube, es existieren hiervon nur 8 dieser modernen Geräte in Deutschland. Mir bekannt MHH, München, Bad Oeynhausen. Ferner muß die Untersuchung medizinisch begründet sein (wie eingangs verfasst), sonst zahlt die Kasse nicht. Die Kosten belaufen sich auf ca. 1500,-EUR. Alles Weitere diesbzgl. dient allein der sicheren TX – Vorbereitung. Darüber hinaus sind natürlich auch Langzeit-Dialysepatienten häufig betroffen – die viel zitierten Spätfolgen eben!
Gruß
lokfan

Crea steht im Mom. meine ich bei 16 oder 18....
Die MHH will unbedingt den Herzkatheter. Von einer anderen Möglichkeit wurde uns dort nichts gesagt.
Allerdings hat mir gestern die Kardiologische Ambulanz gesagt, dass es wohl Kontrastmittel gebe, die nicht Nierentoxisch sind. Vermutlich werde dann wohl auch das genommen. Habe jetzt erst mal zur Untersuchung angemeldet. Es wird dann wohl hoffentlich ein Arzt da sein, der wirklich genaue Antworten geben kann. Notfalls verschieben wir die Untersuchung ebend bis die Dia wirklich losgeht....
nur dann passiert ja Listungsmäßig zur TX nichts :-(

Hallo nochmals,
bringe doch beim nächsten Check die „PET-Untersuchungâ€? Deiner Koronargefäße ins Gespräch, aufgrund Deiner schlechten Kreatinin Clearance! Übrigens, ein nicht toxisches Kontrastmittel zur Gefäßdarstellung gibt es bis dato (leider) nicht, wohl ein minder belastendes, was jedoch bei Deiner Clearance (unter 20) bereits kritisch ist, selbst mit ausreichender Vorwässerung und sonstiger Tricks. Weiterer Nachteil, die verwendete Menge des Kontrastmittels. Um ein klares Bild zu erhalten, muß öfters nachgespritzt werden, da es sich in den Gefäßen (Arterien) sehr schnell verflüchtigt.
Sollte sich dann bei der „PETâ€? ein Verdacht bzgl. verkalkter Herzkranzgefäße ergeben, läßt sich die Herz- Katheruntersuchung immer noch nachholen. Hannover verfügt mit über das modernste Gerät, erst im Herbst 2004 dort installiert (Nuklearmedizin) Anbei mal ein Web-Seite zur Info, was heute eine PET leistet – also da ist man schon auf der sichereren Seite mit über 90% wahrer Aussagekraft! Als Patient bestimmst Du selbst das schonenste Verfahren!
Schöne Grüße
lokfan

www.roentgenpraxis.de/new_htm/pet_nuklearmedizin.htm

Hallo Catyyy!

Bei Heinz musste 2004 eine Herzkathederuntersuchung durchgeführt werden.
Die Klinik in Erlangen hat eine sogenannte bi-plan-Anlage, wo dies mit minimalem Kontrastmitteleinsatz erfolgen kann.
Das war für Heinz besonders wichtig, um die neue Niere nicht zu schädigen. Erlangen hat die Untersuchung übrigens mit nur 18 ml Kontrastmittel durchgeführt!!

Liebe Grüße von Kerstin und Heinz

PS: im Mai 2004 wurde eine ähnliche Frage gestellt, kannst ja auch dort noch mal nachlesen. Gib bei Suche das Wort Kontrastmittel ein.

hallo

auch bei jürgen wurde im rahmen der voruntersuchungen zur doppel-tx eine herzkathederuntersuchung gemacht, seine restausscheidung blieb erhalten, allerdings war er auch schon an der dia. über eine komplikation das die niere weiter geschädigt werden könnte, wurde nichts gesagt, sagt er.

gruß
karo

Hallo catyy,

der Aufschub sollte egal sein, da die Listung sowieso ab Dialysebeginn zählt, egal, ob Du Dich früher oder später untersuchen läßt.

LG und viel Erfolg

Sabine