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Hausordnung in Dialysestationen 21 Feb 2006 08:11 #242341

  • Geierlein
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Aus gegebenen Anlass würde mcih doch sehr interessieren wie es in Euren Dialysestationen mit folgenden Problemfeldern gehandhabt wird:<br><br>1. ist die Handynutzung erlaubt?<br>2. gibt es eine Regelung für Besucher?<br><br>Für mich persönlich ist das eigentlich weniger problematisch, da für mich kein Anruf so wichtig sein kann, dass er mich da während der Dialyse erreichen muss - zumal ich Abends dialysiere und ich in zwei Jahren erst einen Besucher dort hatte.<br><br>Aber gerade die Handynutzung scheint ein Reizthema zu sein. Wärend meiner Urlaubsdialyse in der Türkei, war fast jeder im Raum mit seinem Handy aktiv! (das scheint bei vielen eh angewachsen zu sein)<br><br>Ich glaube nicht, dass technische Gründe da ausschlaggebend sind! Zumindest habe ich keine technischen Störungen bemerken können. Aber ich lasse mich gerne belehren!<br><br>Werner<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 21 Feb 2006 09:49 #242342

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Also ,ich mache zwar HHD ,aber im Zentrum in Köln-Merheim ist Handy nicht erlaubt,ist auch dickes Schild an der Türe,am Dialyseeingang Erdgeschoss, wenn einer bei Dialyse telefoniert, wird er gebeten das Handy auszuschalten.Habe ich selbst gehört.

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 21 Feb 2006 09:52 #242343

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<DIV>Hallöchen,</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>bei uns ist die Handynutzung uneigeschränkt erlaubt und Besuch ist auch OK. Nur wenn es bei einigen Patienten zu viel wird sagen die Schwestern schon mal bescheid und sorgen für Ruhe. </DIV>
<DIV>Im Urlaub in Horsens (Dänemark) war das telefonieren nichr erlaubt, aber nur auf der Dia-Station. Im ganzem Krankenhaus war es erlaubt. </DIV>
<DIV>Sonst war es bei meinen Urlaubsdialysen immer erlaubt zu telefonieren.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Gruß</DIV>
<DIV>Petra</DIV>
<DIV> </DIV>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 21 Feb 2006 10:35 #242347

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Hallo, bei uns in Muenchen ist das Handy verboten, und Besuche sind jederzeit erlaubt! LG aus Muenchen<br><br>PS: In Griechenland war es erlaubt!<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 21 Feb 2006 11:17 #242348

  • Rainer
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<DIV><SPAN style=BACKGROUND-COLOR: #f5f5f5>Hallo </SPAN></DIV>
<DIV><SPAN style=BACKGROUND-COLOR: #f5f5f5>Mein Mann ist zeit Mai an der dialyse.Ich versuche ihn sooft wie möglich zubesuchen.Vertrauen ist gut Kontrolle ist besser.Gerade wenn man neu im Geschäft ist diese Massnahme Wichtig.Wir wissen nie was unsrer Nephro. gerade veranstaltet. Das Plegepersonal verbrennt sich ungern die Zunge.Fragen Hinterfragen absichern der Diagnosen ist wichtig. Komplikationen oder Spätschäden an der Dialyse sind unserem Nephro. kaum bekannt.Also bildet sich ein Ehepaar während der Dialyse Weiter, falls es die Schmerzen zulassen. Gemeinsam sind wir stark </SPAN></DIV>
<DIV><SPAN style=BACKGROUND-COLOR: #f5f5f5>Gruss Linda Rainer </SPAN></DIV>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 21 Feb 2006 11:31 #242349

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Hallo Linda!<br><br>Ich finde es gut, wenn Ihr viel nachfragt - man sollte immer gut informiert sein, es geht ja schließlich um die Gesundheit!<br>Aber Ihr scheint ja zu Eurem Nephrologen kein richtiges Vertauen zu haben. Wäre da nicht mal die Möglichkeit, eine zweite Meinung einzuholen oder das Zentrum zu wechseln?<br>Ich kann nur sagen, daß ich mich in meinem KfH-Zentrum und bei meinem behandelnden Nephrologen dort gut aufgehoben fühle!! Wäre es anders, würde ich wechseln.<br><br>Übrigens sind bei uns Handys eigentlich auch verboten. Aber so ganz eng wird die Sache wohl nicht gesehen.<br><br>Viele Grüße<br><br>Kerstin<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 21 Feb 2006 13:33 #242353

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Ich glaube bei uns sind Handys auch verboten, aber ich ignoriere das! Denn ich sehe immer, wie der Nephrologe mit einem schnurlos-Telefon umher rennt und die funken genauso, wenn nicht sogar im gleichen Frequenzbereich, wie die Handys. Bisher hat es noch niemanden geschadet und die Geräte laufen auch weiter.<br><br>MFG<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 21 Feb 2006 13:50 #242356

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Stimmt - jetzt, wo Du das schreibst, fällt es mir auch wieder ein - bei uns telefonieren die Ärzte auch glegentlich selber mit dem Handy. Und die Leute mit Herzschrittmacher dürften ja gar nicht mehr vor die Tür, wenn sich Handys darauf auswirken würden. Ich glaube, das ist inzwischen überholt!<br><br>Viele Grüße<br><br>Kerstin<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 21 Feb 2006 14:17 #242358

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Ich bin zwar kein Elektrotechniker, aber die Ärzte sind meiner Meinung nach überhaupt nicht auf den aktuellsten Stand der Technik. Einmal hatte ich wortlaut mit dem Handy telefoniert, der Arzt machte gerade seine Visite und sprach mich dann darauf an, das das Telefonieren mit dem Handy ausdrücklich verboten sei. Ich erwiderte, das er ja auch mit dem DECT Telefon telefoniere und es überhaupt kein Unterschied zwischen einem DECT Telefon und einem Handy gibt. Vielleicht provoziere ich einfach nur zuviel ;-)<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 21 Feb 2006 21:26 #242369

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<DIV>Hallo Geierlein,</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>von einem Handyverbot bei uns weiß ich nichts. Im Gegenteil einiger der Patienten gehen mit Handy ins Bett. Einschränkend muß ich sagen, daß ich nachtdia mache und dadurch ist die nutzungszeit bei einigen sehr begrenzt um Mitpatienten nicht zu stören. Bei mir kein Problem da Einzelzimmer.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Von einer extra Besuchsregelung weiß ich bei uns auch nichts. Wenn man niemanden stört ist es allerdings eher kein Problem wie ich weiß. </DIV>
<DIV>Übrigens kann sich nicht nur das Personal sondern auch die anderen Patienten gestört fühlen. Ich habe aber solche Erfahrungen nicht gemacht.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Limo</DIV>

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Re:Einzelzimmer in Dialysestationen 21 Feb 2006 22:27 #242372

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Mann, das ist beneidenswert! Ein Einzelzimmer! Das würde ich mir wünschen! Einerseits<br>störe ich dann niemanden mit meinem Schnarchen! Und es gibt keine Probleme bei der Auswahl des TV-Programms!<br><br>Ich bin schon von der Mittag auf die Nachtschicht gegangen weil die alten Leute halt immer RTL mit seinen schrecklichen Gerichtshows sehen wollten und nun habe ich einen alten Herren, der auch immer RTL schaut - vor allen Dingen Wer wird Millionär und ich mag keine Sender mit Werbepausen! Vor allem mag ich keine RTL-Nachrichtensendung!!!<br>Aber soll man sich mit alten Leuten streiten? <br><br>Da wäre ein Einzelzimmer Gold wert! Leider in unserer KfH nicht realisierbar!<br><br>Werner<br>

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Re:Einzelzimmer in Dialysestationen 21 Feb 2006 22:53 #242373

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<DIV>Die Uni-Klinik Köln hat so was wie Einzelzimmer, in jedem ein Fernehn oder Radio, wie in einer Kinderklinik mit Fensterscheiben jede Box getrennt, bei Bedarf mit Jalousien,nicht einsehbar.auch von vorne.Aber nur für stationäre Patienten, aber am besten man mus nicht ins Krankenhaus. </DIV>

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Re:Einzelzimmer in Dialysestationen 21 Feb 2006 23:07 #242374

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Warum einigst du dich nicht mit deinem Nachbarn??? Bei mir war´s so, dass ich mit 2 Mitpatienten einen Minifernseher teile (nichts für Kurzsichtige <img src=smileys/shocked.gif height=17 width=17> ) Mein Nachbar links von mir bringt immer seinen tragbaren Minifernseher mit, ich liege genau in der Mitte. Meine Nachbarin rechts von mir und ich teilen uns somit einen Fernseher. Sie kam damals immer zuerst und hatte daher auch die Fernbedienung. Später bin ich extra wegen dem Fernseher früher zur Dia gegangen, damit ich die auch mal habe. Aber ich bin wahrlich nicht egoistisch!!! Nachdem ich meine 2 Std. fern gesehen habe (ist ja enorm!!), packe ich die Fernbedienung auf dem Tisch und schiebe diese zu meiner rechten Nachbarin <img src=smileys/biggrin.gif height=17 width=17><br><br>Was ich nicht so besonders gerne mag ist, wenn man permanent am zappen ist. Ich freue mich schon, wenn ich mir bald einen Turbo-Notebook kaufe, damit kann ich dann alles machen, sogar fernsehen!<br><br>Liebe Grüße und gute Nacht und viel Spaß beim Dialysieren, an diejenigen, die morgen dran sind.<br><br>Ibo<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 21 Feb 2006 23:11 #242375

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Nein, du provozierst nicht, du hast absolut Recht! Es ist ein Witz, Handys zu verbieten aber munter mit dem schnurlosen Telefon zu telefonieren!

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 21 Feb 2006 23:27 #242377

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Die einzige, die meiner Meinung ist? <img src=smileys/smile.gif height=17 width=17> Ich finde auch, dass Patienten ein sogenanntes Mitbestimmungsrecht in der Dialyse bekommen. Gibt es keine Gewerkschaft für Dialysepatienten? Ich meine, wie kann man sonst Interessen durchsetzen?<br><br>Nicht falsch verstehen, bin kein Revoluzzer ;-)<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 22 Feb 2006 01:37 #242380

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<DIV>Ich würde sogar noch weiter gehen!</DIV>
<DIV>Ich bin der Meinung das sowieso in den wenigsten Dialysen an die bedürfnisse der Patienten eingehen!</DIV>
<DIV>Oftmals viel zu viele Patienten pro Raum ( in Hannover bei einer Dia sogar 12)und viel zu wenige Fernseher.</DIV>
<DIV>Und wir verbringen dort unheimlich viel Zeit! Da haben wir ja auch ein Recht darauf uns mal zu beschweren!!</DIV>
<DIV>Ich möchte mal einen der Ärtzte sehen wenn er sich 3 abende die Woche Verbotene Liebe ansehen müsste!!! ( Finde das fällt schon unter Körperverletzung)</DIV>
<DIV>Und das mit Handys ist sowieso mist! Überall gibt es schnurlose Telefone und die sind von der Strahlung schlimmer!</DIV>
<DIV>Das einige Besuch verbieten find ich auch ne Frechheit! Schließlich ist für uns die Dialyse ja nicht so etwas wie eine Artztpraxis sondern eher wie ein nerviges und leicht ungemütliches Wohnzimmer.</DIV>
<DIV>Würde man mir so etwas verbieten wollen würde ich auch an die Decke gehen! Also Leute wehrt euch!!!</DIV>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 22 Feb 2006 07:31 #242381

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Ich verstehe ehrlich gesagt die ganze Aufregung um dieses Thema nicht. Braucht der Mensch den unbedingt und lebensnotwendig ein Handy an der Dialyse? Reicht es denn nicht wenn man es die restlichen 20 Stunden mit sich rumschleppt? Muss man denn ständig erreichbar sein? Und vor allem, was sagen den die Mitpatienten wenn ein Handy immerzu klingelt oder piepst oder wenn man telefoniert? Haben diese Patienten nicht auch ein Recht auf ihre Ruhe?<br>Überlegt doch mal, in einem Raum liegen 8 Patienten, davon haben zB. 6 Pat. ihr Handy dabei und irgendeines klingelt immer mal oder jemand telefoniert damit. Es gibt auch Patienten denen es an der Dialyse nicht gut geht, die ihre Ruhe, ihren Schlaf brauchen, wie würdet ihr euch fühlen?<br>Das ein Arzt ein schnurloses Telefon immer bei sich hat ist doch nur logisch, dieser muss ja ständig erreichbar sein.<br>Ich habe auch ein Handy, aber ich schalte es immer öfter aus oder lass es daheim. Ich will nicht ständig und für jeden erreichbar sein, dafür hab ich noch mein Festnetz daheim.<br>Ich bin auch dafür das die Handys an der Dialyse ausbleiben sollen. In den Schulen ist es ja schon genauso, warum könnt ihr euch ja wohl denken <img src=smileys/cool.gif height=17 width=17><br><br>Gruss<br>Corinna<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 22 Feb 2006 09:05 #242384

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In meiner Dia war offiziell Handyverbot, allerdings war alle zwei Tage ein KFZ-Gutachter in Behandlung, der ununterbrochen angerufen wurde und Termine machte. Der durfte das, und auch, wenn ich meinem Taxi Bescheid geben wollte, dass sich etwas geändert hat, machte ich das mit meinem Handy, ohne dass jemand etwas sagte.<br>Besuch war kein Problem, außer natürlich zu den An / Abschlußzeiten.<br>Übrigen hängen im Klinikum Großhadern (wo ich transplantiert wurde) große Tafeln, dass D-Netz Handys verboten sind, aber E-Netz geht. Angeblich beeinflussen die die empfindlichen Geräte nicht.<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 22 Feb 2006 10:43 #242391

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Hallo Luca, Du kannst Dich anscheinend nicht in andere Leute versetzen. Falls Du es nicht weißt, kann man ein Handy auch auf lautlos stellen. Viele Leute machen Spielchen mit ihrem Handy. Auch die Tastentöne können ausgeschaltet werden. So stört man doch keinen anderen Patienten. Und ausserdem, den Maschinen macht es garnichts aus. Die lassen sich von den Arzttelefonen auch nicht stören. Beate

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 22 Feb 2006 11:04 #242393

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Wie kommst du darauf das ich mich nicht in andere Leute versetzen kann?????  Und in welchem Ton redest du mit mir? Ich finde deine Antwort etwas überheblich und vor allem unnötig<img src=smileys/mad.gif height=17 width=17><br><br>Corinna<br>

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Re:Einzelzimmer in Dialysestationen 22 Feb 2006 11:08 #242394

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Tja, das Turbo Notebook habe ich, auch ne DVBT Karte, aber in der Dialyse keinen Empfang!<br>Gelegentlich nehme ich mir ja auch DVDs mit. Aber ansonsten sind da immer 3 Leute mit einem TV Gerät und ich finde es mehr als blöd mich mit einem 75 Jährigen um das TV Progamm zu streiten ( auf der anderen Seite wäre es noch blöder, da ist ein Junge, der ein Faible für Zeichentrickfilme hat und ständig die Fernsteuerung kassiert! )<br><br>Ich habe u.a. wegen dem TV schon die Dialysenzeit gewechselt!<br><br>Es ist ein Kreuz! <img src=smileys/shocked.gif height=17 width=17><br>Werner<br><br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 22 Feb 2006 11:12 #242395

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Klausi!<br><br>Das ist nicht eigentlich das Problem! Nur der Junge hat es echt übertrieben und ignoriert alle Verbote und pfeift auf die Anweisungen der Ärzte und des Personals! Da musste es mal zum Eklat kommen!<br><br>Werner<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 22 Feb 2006 11:22 #242396

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<DIV>Hallöchen,</DIV>
<DIV>ich glaube,ich hab es mit meiner Dialyse in Duisburg echt gut getroffen.<IMG height=17 src=http://www.dialyse-online.de/Home/Forum/smileys/biggrin.gif width=17>

<DIV>Wir dürfen mit Handy telefonieren, haben 2 Bett zimmer und jeder hat seinen eigenen Fernseher.</DIV>
<DIV>Und ich habe eine total nette Nachbarin und wir quatschen ganz viel.</DIV>
<DIV>Was uns noch fehlt, ist ein Internetanschluss.</DIV>
<DIV>Also ich möchte mit manchen von euch nicht tauschen.</DIV>
<DIV>Tschüß</DIV>
<DIV>Petra</DIV>

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Ich verstehs nicht ... 22 Feb 2006 11:44 #242397

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<P>Wenn ich diese Diskussion so verfolge, kann ich eigentlich nur mit dem Kopf schütteln.<BR>Ich gebe hier Luca völlig recht. Man hat echt den Eindruck, Dialysepatienten haben außer Fernsehen, Handys, Laptops, Streit um die Fernbedienung und das Fernsehprogramm keine Probleme an der Dialyse. Stellt Euch mal vor, diese Diskussion verfolgt ein Vertreter der Krankenkassen. Dem kommt zwangsläufig der Gedanke, dass es Dialysepatienten viel zu gut geht.<BR>Im übrigen senden Handys und DECT-Telefone, wie sie vom Personal benutzt werden, auf unterschiedlichen Frequenzen und mit unterschiedlicher Sendeleistung. Und wenn eine Dialysestation der Meinung ist, die Gefahr für andere Patienten oder die Technik ist dadurch gegeben, dann sollte man das akzeptieren oder das Zentrum wechseln. Demnächst wird hier wohl noch darüber diskutiert, dass man doch gefälligst das Rauchen an der Dialyse zulassen sollte?!<BR>In Eurer Wohnung habt Ihr doch auch bestimmte Spielregeln, von denen Ihr erwartet, dass sie eure Besucher einhalten, oder?!<BR>Ich verstehs nicht... Kopfschüttel<BR>So, jetzt könnt ihr über mich herfallen ;-)</P>
<P>Viele Grüße<BR>MaRIO</P>

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Re: Ich verstehs nicht ... 22 Feb 2006 12:23 #242399

Hallo RIO,<br><br>ich hänge mich dran.<br>Ich habe (zum Glück nur) einmal erlebt wie <span style=font-weight: bold;>zeitgleich</span> bei <span style=font-weight: bold;>allen</span> Maschinen im Zentrum <span style=font-weight: bold;>alle</span> Alarme anschlugen.<br>In permanentem Wechsel knallten die Druckanzeigen gegen obere und untere Begrenzungen, Blutleck- und Wassermangelanzeige wechselten sich mit Leitwert- und Luftfallenalarm ab etc.<br>Die Situation im Zentrum (bei Patienten und Personal) bedarf wohl keiner Schilderung. <br>Die Ursache war ein Handy - der Effekt war reproduzierbar.<br>Zugegeben das ist ca. 10 Jahre her, aber ob das unter bestimmten Randbedingungen heute noch auftreten kann, würde ich bestenfalls von einem Hochfrequenztechniker oder/und dem Gerätehersteller beurteilen lassen.<br>Es gibt so gut wie keine medizinische Einrichtung in der nicht die Kein Handy-Aufkleber hängen.<br>Ist das übertriebene Vorsicht , sind die Aufkleber einfach nur übrig, Wandschmuck, haben die alle keine Ahnung ??<br style=font-weight: bold;><span style=font-weight: bold;>Weil man eine Problemsituation noch nicht erlebt hat, heißt das doch nicht, dass es das Problem nicht gibt</span>. <br><br>VG<br>TeeWee<br> <br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 22 Feb 2006 13:07 #242400

Hallo luca,<br><br>ich sehe es ähnlich.<br><br>VG<br>TeeWee<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 22 Feb 2006 13:22 #242401

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<P>Bei uns im Zentrum gibt es ein offizielles Handyverbot, an das sich aber niemand hält (inkl. Ärzte und Taxifahrer). Ich wüsste auch nicht, dass schon mal etwas passiert ist. In vielen Krankenhäusern ist es übrigens, zumindest auf Normalstation, schon wieder aufgehoben. Ich habe an meiner Heimdia das Handy immer neben mir liegen und es hat noch keinerlei Einfluss genommen. Viel eher hatte ich da schon Probleme aufgrund von nachlassendem Wasserdruck durch externe Baumaßnahmen. Restrisiken wie Strom- Wasserausfall durch Gewitter u.ä. sind da meiner Meinung nach viel wahrscheinlicher. . Bei uns gibt es halt viele Selbstständige, die durch das Handy einiges von der Dia aus regeln können. Warum sollte man den Patienten denn diese Erleichterung nicht zugestehen? Es gibt nun mal keine geräuschlose Zentrumsdialyse. Da wird gelacht, geredet, Maschinen piepen, etc... und das Handy kann man auf lautlos stellen. Wir leben schließlich nicht mehr im Mittelalter. In anderen Ländern ist das merkwürdigerweise überhaupt kein Thema - typisch deutsche Panikmache, bis es was Neues gibt, über das man diskutieren kann, z.B. Internetverbindungen per Laptop. Gut, dass ich derartige Probleme als HHD-Patient nicht mehr habe.</P>
<P>Alles Liebe </P>
<P>Christine</P>

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Re: Ich verstehs nicht ... 22 Feb 2006 13:23 #242402

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<DIV>Das ist es ja gerade! Wenn wir zu hause besuch bekommen ist das eine andere situation! Da kann man weg und sich einer unangenehmen Situation entziehen! </DIV>
<DIV>Und das mit den Vertretern der Krankenkassen ist der totale Schwachsinn!!!!</DIV>
<DIV>Es geht uns schlecht genug und da ist es nur verständlich das man sich die Begleitumstände so angenehm wie möglich machen will!!!!</DIV>
<DIV>Ach und das mit der Idee das Zentrum zu wechseln können nicht alle machen!</DIV>
<DIV>Bei mir hier in Göttingen gibt es z.b. nur ein einziges Zentrum.</DIV>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 22 Feb 2006 13:42 #242403

Hallo manne,<br>

ich möchte dann doch mal eine Lanze für luca brechen.<br>Zugegeben, ich teile Form und Inhalt ihrer Postings nicht immer,<br>aber es kann auch nicht sein, dass jedes Posting von ihr zu einer<br>Neuauflage der Volksfest-Attraktion Haut-die-Luca führt.<br><br>Vielleicht sollten wir uns bemühen auf das zu reagieren was jemand<br>denn tatsächlich schreibt und nicht auf das Bild in unseren Köpfen.<br><br>LG<br>TeeWee<br>

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Ich verstehs schon... 22 Feb 2006 13:58 #242406

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<DIV><SPAN style=FONT-STYLE: italic>Man hat echt den Eindruck, Dialysepatienten haben außer Fernsehen, Handys, Laptops, Streit um die Fernbedienung und das Fernsehprogramm keine Probleme an der Dialyse. </SPAN></DIV>
<DIV><SPAN style=FONT-STYLE: italic></SPAN> </DIV>
<DIV>Ich habe PD gemacht, war deshalb von diesen Dingen nie betroffen. Aber kennen wir das nicht alle, dass uns an unserer Krankheit oft die kleinen Dinge nerven. Die, die tagtäglich anfallen. Die wirklich nicht super dramatisch sind und mit denen man gut leben kann, die einen dennoch jeden Tag einbisschen ärgern. Das kann das Fernsehen-Problem mit dem Nachbarn sein, irgendein Ticken an der Maschine, bei PD-Patienten der etwas grössere Bauch, ständig brüchige Fingernägel, das vorsichtig sein eines TXlers... was auch immer. Kleinkram eigentlich. Ich denke alle hier kennen das in irgendeiner Form. Warum also nicht hier - bei Betroffenen darüber sprechen? Klar, ist ein Verbot von Mobilfunktelefonen nicht das Ende der Welt - aber meiner Meinung nach genau so ein Thema wie viele andere Kleinigkeiten hier.</DIV>
<DIV>Elke</DIV>

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Re: Ich verstehs schon... 22 Feb 2006 15:18 #242408

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<DIV>Wunderbares Statement Elke, ich stimme Dir voll zu.  </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Und so mag Handynutzung für den Einen ganz nebensächlich und verzichtbar sein, manch Anderen macht es kirre, wenn das Ding 5 Std. ausgeschaltet, leb- und tonlos in der Tasche liegt. </DIV>
<DIV>Bewerten wollen wir beides nicht :-) , aber erkundigen kann man sich ja bei den verschiedenen Madchinenherstellern, wie denn inzwischen die Gefahr der Störung durch Handyfrequenzen von ihrer Seite aus bewertet wird.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ich schreib mal verschiedene an und werde berichten.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Viele Grüße</DIV>
<DIV>Tina</DIV>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 22 Feb 2006 18:53 #242410

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<DIV>Genau deshalb lob ich mir die HHD</DIV>
<DIV>Gruß Jörg</DIV>

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Re: Ich verstehs schon... 22 Feb 2006 21:56 #242412

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Hallo!<br><br>Der Allgegenwärtigkeit von Handies stehe ich oft mit ambivalenten Gefühlen gegenüber, doch auch als Prädia-Greenhorn teile ich Elkes Auffassung.<br><br>Freundliche Grüße,<br>fabienne<br><br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 22 Feb 2006 22:27 #242416

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<DIV>Hallo an Alle!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ich bin zwar keine Dialysepatientin, möchte aber trotzdem mal meinen Senf dazu geben. <IMG height=17 src=http://www.dialyse-online.de/Home/Forum/smileys/wink.gif width=17>

<DIV>Im Zentrum meines Mannes hängt ein Handy-Verbots-Schild an der Eingangstüre. Ich weiß aber nicht, wie sehr die Einhaltung kontrolliert wird. Zur Besucherregelung kann ich nur sagen, dass dort Besuch in Maßen erlaubt ist. Jedoch dürfen keine Kinder und schon gar keine Kleinkinder die Dialysestation betreten. Darüber hatte ich mich damals sehr geärgert. Da mein Mann sich dann aber für die CAPD entschieden hat, habe ich aber auch nicht weiter nachgehakt.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>LG</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Danijelle</DIV>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 23 Feb 2006 00:50 #242421

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Von welchem Jungen und welchem Eklat sprichst du?????<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 23 Feb 2006 00:52 #242422

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Ich brauche mein Handy, um immer auf dem laufenden zu bleiben. Ich muss immer und ständig überall erreichbar sein! Bis jetzt hat es noch keinen meiner Mitpatienten gestört und mein Handy klingelt nicht, es vibriert nur, das hört keiner. Die letzten 2 Stunden, ist sowieso immer alles mucksmäuschenstill.<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 23 Feb 2006 00:54 #242423

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Was ist denn hier los? Habe ich was verpasst?<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 23 Feb 2006 00:56 #242424

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Das läßt sich wohl damit erklären, dass E-Netze im 1800 Mhz Bereich funken und D-Netze mit 900 Mhz. 1 Mhz sind - glaube ich - 1000 Schwingungen pro Sekunde. Hmmm, könnte nicht bei soviel Schwingungen das Blut verdunsten? <img src=smileys/shocked.gif height=17 width=17> <br><br>Höhö <img src=smileys/biggrin.gif height=17 width=17>

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Re: Ich verstehs nicht ... 23 Feb 2006 01:00 #242425

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Überfall!<br><br>Warum soll es uns nicht in der Dialyse gut gehen? Was spricht dagegen? Es sind doch bloß ein paar Stunden, von denen man von einer Maschine, hmmm sagen wir mal, abhängig ist. Da tue ich doch alles erdenkbare, damit es mir nur gut geht, ohne aber andere stören zu wollen. Und ich habe außer Handys, Laptops und Fernseher noch schlafen im Kopf.<br><br>Kopfschüttel....<br><br>Ibo<br>

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Re: Ich verstehs nicht ... 23 Feb 2006 08:38 #242427

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<DIV>Doch nochmal was dazu:</DIV>
<DIV>Erstens denke ich, klausi, wer Aussagen von Anderen ohne Begründung als Schwachsinn bezeichnet, hat sich schon mal selbst disqulifiziert.</DIV>
<DIV>Zweitens hat doch niemand etwas dagegen, wenn man es sich als Patient an der Dialyse so angenehm wie möglich machen will. Sei es nun durch Handy, Fernseher Laptop oder sonst etwas.<BR>Jetzt kommt das Aber:<BR>Bedenklich wird es dann, wenn man seine persönlichen Bedürfnisse(z.B. Handytelefonieren) auch auf Kosten bzw. Gefahr von Anderen durchsetzen will. Und wer von uns ist denn so ein Fachmann, dass er zweifelsfrei beurteilen kann, ob ein Handy für die Elektronik der Maschinen gefährlich ist? Übrigens Cyrous, Mega bedeutet 1 Million ;-) Wer von uns ist denn darüber informiert, welcher Mitpatient einen Herzschrittmacher trägt?<BR>Da wird hier zur gemeinsamen Beschwerde aufgerufen. Und man sagt offen, dass man die Hausordnung des Dialysezentrums einfach ignoriert. Dabei wird übersehen, dass es an der Dialyse nur im Miteinander und nicht gegeneinander geht. Und Miteinander heißt auch, dass man bestimmte Spielregeln, auch wenn sie auf den ersten Blick nicht sinnvoll erscheinen, trotzdem einhält. Denn aus reiner Schikane sind diese Handyverbote sicher nicht ausgesprochen.<BR>Und Klausi, im Leben ist es nun mal so, dass man sich unangenehmen Situationen nicht immer entziehen kann. Das gehört zum Leben. Leider gerade auch zum Leben von chronisch Kranken.<BR>Ich weis auch, dass einem an der Dialyse sehr oft Kleinigkeiten auf die Palme bringen können. Da gebe ich Dir, Elke, völlig Recht. Aber das rechtfertigt meiner Meinung nach nicht, das man seinen Willen, auch ohne Rücksicht auf Andere bzw. Anordnungen der Dialysezentren, durchsetzen will.<BR>Und genau das wird hier teilweise vertreten und genau das verstehe ich nicht...</DIV>
<DIV>Liebe Grüße<BR>MaRIO</DIV>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 23 Feb 2006 09:17 #242429

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<DIV>Hallo TeeWee, ich wollte Luca nicht anmachen. Aber andere Leute dürfen anscheinend nicht ihre Meinung sagen, ohne angegriffen zu werden. Wenn andere der Meinung sind das Handy zu brauchen ( die Ärzte gebrauchen es ja auch), muss man diese Meinung halt auch mal akzeptieren. Aber von Luca kommen immer Einwände. Falls ich mich im Ton vergriffen haben sollte... Gruß Beate</DIV>
<DIV> </DIV>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 23 Feb 2006 12:45 #242433

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Nun, bei uns in der Station gibt es da einen jungen Mann der trotz einiger Aufforderungen die Hausordnung ignoriert und am Montag kam es zum Eklat, als der Chefarzt seinen Besuch unter Androhung von Anzeige (Hausfriedensbruch) rauswarf!<br><br>Der telefoniert auch ständig mit seinem Handy trotzdem man ihn mehrfach darauf hingewiesen hat dies zu unterlassen!<br><br>Werner<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 23 Feb 2006 12:49 #242435

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Corinna, <span style=font-weight: bold;>ich</span> gebe Dir ja Recht! Mein Handy bleibt im Auto, es gibt z.Zt. nichts was so wichtig wäre nicht zurückzuurufen!<br><br>Aber mittlerweile ist bei vielen das Handy schon angewachsen, ich glaube in 2 oder 3 Generationen haben wir die ersten Mutationen mit angewachsenem Handy! <img src=smileys/duh.gif height=17 width=17><br><br>Werner<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 23 Feb 2006 12:56 #242436

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Hi, also ich glaub wir leben hier hinterm mond, bei meinem freund in der praxis ist weder handy, noch besuch, noch sonst was erlaubt die bekommen, wohl aus zeit gründen, nicht mal mehr mittagessen. Ach das mit dem handy ist schon o.k., ein bissel gesellschaft würde ich meinem freund gern leisten aber die schwestern schauen einen schon böse an wenn ich ihn abhole und ich rein gehe und nicht draußen in der kälte warten möchte, also ich hab das gefühl das diese praxis nicht die beste ist doch die nächste wäre ewig weit weg und da haben wir wieder den zeitfaktor und bei einer beschwerde wird man gleich recht schikaniert, denke ich also hilft nur eins augen zu und durch.

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Re: Göttinger Dialyse 23 Feb 2006 12:57 #242437

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Klausi!<br><br>Göttingen? Ist es das berühmte Zentrum wo man sogar rauchen darf und wo es einen Swimmingpool geben soll?<br><br>Werner<br>(Nichtraucher)<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 23 Feb 2006 13:08 #242438

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<DIV>Bei uns im Zentrum ist das Handy erlaubt (wenn man es nicht übertreibt) und Besuch auch (dito). Diese Regelung finde ich persönlich in Ordnung. Schwierigkeiten mit dem System (Genius) hat es auch noch nie gegeben. Da ich in einer Nachtschicht dialysiere, hält sich beides, telefonieren und Besuch, aber eh in Grenzen...<IMG height=17 src=http://www.dialyse-online.de/Home/Forum/smileys/biggrin.gif width=17>

<DIV> </DIV>
<DIV>Grüße von</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Elmar </DIV>

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Re: Göttinger Dialyse 23 Feb 2006 14:03 #242442

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<DIV>Es wurde mal von den Schwestern erzählt das hier früher mal rauchen und bier trinken erlaubt war. ist aber schon lange nicht mehr so!!!</DIV>
<DIV>Von nem swimmingpool hab ich noch nichts mitbekommen. Wohl eher ein gerücht.</DIV>

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Re: Göttinger Dialyse 23 Feb 2006 14:37 #242444

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Geile Sache ,Dialyse mit Swimmingpool, sollte man mal einführen.

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 23 Feb 2006 16:42 #242448

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Hallo Beate/manne, Bitte nenne mir diejenigen die ich deiner Meinung nach angegriffen habe? Ich verstehe ehrlich gesagt nicht warum so manche Menschen es nicht kapieren wollen oder können: Wenn irgendwo steht: HANDY AUS, dann mache ich MEIN HANDY AUS!!! basta! <img src=smileys/mad.gif height=17 width=17><img src=smileys/mad.gif height=17 width=17> <img src=smileys/mad.gif height=17 width=17> Ohne Diskussionen, Handy aus, Kapito?<br>Der Arzt einer Dialysestation hat nun mal das Sagen und nicht der Patient. Dieser kann ja, wenn er/sie ohne das Handy nicht leben kann, die Dialyse wechseln <img src=smileys/mad.gif height=17 width=17><br>Mensch Leute, es gibt doch wahrhaftig wichtigeres auf der Welt als ein Handy <img src=smileys/biggrin.gif height=17 width=17> oder andersrum gefragt, was hat die Menschheit bloss die ganze Zeit gemacht als es noch keine Handys gab???????? <img src=smileys/biggrin.gif height=17 width=17>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 23 Feb 2006 16:57 #242449

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Ich kann mich nicht beklagen. Bei uns (KfH Essen, Eleonorastr.) hat jeder seinen eigenen Fernseher. Es gibt warmes Essen (naja, ist nicht jedermanns Geschmack). Handys sind nicht erlaubt, aber man kann jederzeit im Festnetz anrufen und angerufen werden.

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Re: Göttinger Dialyse 23 Feb 2006 17:00 #242450

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Hallo Elvi, die Dialysestation in Antalya hat einen Swimmingpool

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Re: Göttinger Dialyse 23 Feb 2006 17:02 #242451

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Sag mal hat die Göttinger Dialyse auch ne www. Adresse, DANKE

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Re: Göttinger Dialyse 23 Feb 2006 17:03 #242452

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Ich meine doch in Deutschland, in Spanien soll es auch solche Dias geben

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 23 Feb 2006 19:23 #242456

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Hallo Luca, ist ja schon wieder gut- Du hast mir Deine Meinuung zurückgeschrieben und nun muss auch mal wieder gut sein.

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 24 Feb 2006 01:13 #242458

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Arrrggghhh, wenn es bei mir kein warmes Essen geben würde!!! Ich würde mir jedesmal eine Familienpizza zukommen lassen, auf Rechnung der Praxis natürlich <img src=smileys/biggrin.gif height=17 width=17> Jetzt mal im Ernst, an Dialysetagen esse ich manchmal bis zu 3 warme Mahlzeiten, weil ich immer soviel hunger habe. Und das blöde ist, ich nehme nicht einmal mehr zu, grummel.<br><br>Ja Limonenfalter, das soll es wirklich geben, Dialysepraxen, die unerträglich sind. Aber manchmal muss man auch kämpfen oder einfach nur kompromisse eingehen.<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 24 Feb 2006 01:15 #242459

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Waaaas??? So eine Zeit gab es mal??? Ich hätte nicht ohne Handy überlebt. Ja, wie haben die das denn damals gemacht du?!? Hatten die nicht gefunkt?<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 24 Feb 2006 06:48 #242461

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Nö du, nix gefunkt, getrommelt haben die, getrommelt <img src=smileys/tongue.gif height=17 width=17><img src=smileys/biggrin.gif height=17 width=17><br><br>LG Corinna<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 24 Feb 2006 06:59 #242462

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Dann überleg bitte das nächste mal vorher was du zu wem schreibst, besonders wenn du diese Person nicht persönlich kennst.<br>Aber ich will mal nicht so sein <img src=smileys/cool.gif height=17 width=17><br><br>Gruß<br><br>Corinna<br>

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 24 Feb 2006 08:29 #242464

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Könntest ja auch mal aufhören. Werde Dir nie mehr antworten, dass ist mir zu problematisch. Beate

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 25 Feb 2006 11:10 #242477

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luca schrieb:

oder andersrum gefragt, was hat die Menschheit bloss die ganze Zeit
gemacht als es noch keine Handys gab????????

Luca, welch tiefgreifende Frage! Aber ich glaube viele Menschen können darauf keine Antwort geben [lol][lol]

Werner

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Re: Göttinger Dialyse 25 Feb 2006 11:15 #242478

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Also in der Türkei bei Fresenius Medical Care in Antalya gibt es einen Swimming Pool damit Angehörige in der Wartezeit schwimmen können. Für die gibt es auch einen komfortablen Warteraum! sogar mit TV! Sie bekommen auch Essen und Trinken!

Werner

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 25 Feb 2006 12:10 #242479

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ich habe immer noch kein Handy

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Re: Göttinger Dialyse 25 Feb 2006 13:25 #242480

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Ja, in der Türkei soll alles ein wenig anders sein, was die Dialyse angeht. In Istanbul, in einer Dialysestation gibt es am Bett, direkt vor deinen Augen ein Bildschirm, wo du dich multimedial berauschen kannst. Ist ja genial, sowas müsste man hier auch einführen!!! Das nenne ich Service!

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 25 Feb 2006 15:58 #242481

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und du lebst immer noch, welch ein Wunder [lol]
im Ernst, was man nicht hat vermisst man auch nicht.

Gruß
Corinna

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Re: Göttinger Dialyse 25 Feb 2006 15:59 #242482

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mein Vorschlag: alle Mann ab in die Türkei [lol] die werden sich freuen.......:-]

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Re: Göttinger Dialyse 25 Feb 2006 16:04 #242483

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Als Rentner kann man ja dahin gehen und leben, oder nicht?! Ist mir momentan einfach lieber, wenn ich mir das schaurige Wetter ansehe...

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Re: Göttinger Dialyse 25 Feb 2006 17:52 #242484

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lieber cyous,
ein eigener bildschirm vor dem bett kann dich nicht dialysieren, aber über
1000 diazentren im doch so armen und bedauerlichen verregneten deutschland

da lobt man sich doch die 34 dialysen in der Türkei (mehr sind hier jedenfalls
nicht eingetragen.
was wäre einen nierenkranken türken wohl lieber? ein bildschirm

liebe grüße

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 25 Feb 2006 18:34 #242485

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Hallo Luca,

es gab mal eine Zeit ohne Heizung, ohne Fernseher, Waschmaschinen, Spülmaschinen, Autos, Flugzeuge und PCs, an denen man über Handys diskutieren konnte. Du möchtest doch auch bestimmt nicht auf die dir liebgewonnenen Dinge verzichten, auch wenns anders gehen würde. Es gab sogar mal eine Zeit ganz ohne Dialysemaschinen... oha. Aber Gott sei Dank sind die vorbei. Man kann immerzu darüber diskutieren, ob etwas wichtig ist oder nicht. Möchtest du noch auf deinen PC oder aufs Auto verzichten, bloß weil es sie früher noch nicht gegeben hat? Dann können wir ja auch wieder in Höhlen einziehen, denn da haben wir mal angefangen. Ich hinterfrage nur dein Argument, nicht die generelle Diskussion über Handys an der Dialyse - damit wir uns nicht missverstehen.

Liebe Grüße
chrisi

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Re: Göttinger Dialyse 25 Feb 2006 19:21 #242487

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Es gibt schon noch mehr als 34 Dialysen in der Türkei, ich habe nur nicht alle Adressen ...

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 25 Feb 2006 21:45 #242490

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bei uns müssen auch die handys aus. und das auch im ganzen kh. wenn man telefonieren will kann man das übers stationstelefon machen, und angerufen werden kann man auf dem zimmer, bzw auch übers stationstelefon.

lg steffi

ps. ist ne kinderdialyse und eine kindernephrostation, wo die eltern meistens mit auf dem zimmer übernachten dürfen.

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 25 Feb 2006 22:17 #242491

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Nun, ich dialysiere zwar nicht, aber kann was zu der Ordnung in meinemKfH sagen:

Unten, wo die Praxis ist (Erdgeschoß) ist Handy erlaubt, wenn da auch direkt ein Labor ist. In den oberen zwei Stockwerken, wo dialysiert wird ist dem Aushang nach das Handy verboten. Und als ich das letzte Mal da oben war (schon einige Jahre her) gab es da einen Fernseher für drei Leute... ob das immer noch so ist, weiß ich nicht.

Finde aber auch, wenn irgendwo das Verbotsschild hängt, sollte man es auch berücksichtigen, es hängt nicht umsonst da.

LG, Data (Elena)

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Re: Göttinger Dialyse 26 Feb 2006 01:05 #242492

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Hi Opus!

In der Türkei gibt es mehr als diese 34 Dialysestationen. Die anderen sind nur nicht aufgezählt, weil sie nicht in den Urlaubsgebieten liegen. Also selbst im wildesten Osten der Türkei gibt es Dialysestationen.

MFG

Mein Thread sollte auch eher der Ironie, als der Ernsthaftigkeit dienen.

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Re: Göttinger Dialyse 26 Feb 2006 10:20 #242493

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Hallo Cyrous,

natürlich gibt es die, denn es gibt auch in den entlegensten Gegenden der Welt Nierenkranke, auch in der Türkei, aber ob die alle einen eigenen Fernseher am Platz haben? Ich denke, die sind dort froh, wenn sie eine halbwegs vernünftige Blutwäsche bekommen, denn die Urlaubsdialysen sollte man nicht mit den normalen Krankenhausdias vergleichen. In Deutschland gibts übrigens auch Dialyseplätze mit eigenem Fernseher, doch ich persönlich lege mehr Wert auf eine einwandfreie medizinische Versorgung und die ist auch in den abgelegensten Gegenden von Deutschland gewährleistet, was ich in einigen Teilen der Türkei bezweifle (Anatolien etc.) Ich kenne persönlich einen Türken, der seinen mehrwöchigen Verwandtschaftsbesuch aus diesem Grunde abgebrochen hat und nach Hause (Deutschland) geflüchtet ist, trotz des schlechten Wetters. Man sollte das also flächendeckend sehen und nicht von ein paar wenigen Dialysestationen in Istanbul oder in den Urlaubsgebieten ausgehen. Die waren, nach meiner Erfahrung, hundertprozentig einwandfrei, aber die leben auch von den Urlaubern dort.
Alles Liebe
Christine

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 26 Feb 2006 11:31 #242494

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Warum piekst du auf Luca ein. Sie hat ihre Meinung geschrieben und es war korrekt. Klar gab es schon wilde Disskusionen mit Luca aber man muss nicht immer gleich anspringen. Wenn das Handy verboten ist in der Diastation dann ist es verboten. 4 Std. ohne ist doch kein Beinbruch. Ich liebe mein Handy auch und würde es vermissen und kann nicht ohne. Meine 8,30 Std. Arbeitszeit stehe ich auch ohne durch, da es im KH auch verboten ist. Verstehe mich nicht falsch aber heute ergreife ich mal Partei für Luca. Möchte meine Meinung sagen und keine entlose Boxbudendis. anfangen. LG stuffel

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 26 Feb 2006 11:47 #242496

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??? Habe ich gepiekst? Ich habe doch eigentlich nur ein ganz sachliches Posting geschrieben. Warum ist Luca bloß immer so ein Reizthema? Ich habe ihr noch nie was getan und habe bloß auf ihren Thread geantwortet, sowie auf jeden andere auch... Glaube nicht, dass Luca das jetzt so empfunden hat. Irgendwie scheint ihr Name immer was auszulösen, ich habe mit ihr noch nie ein Problem gehabt, im Gegensatz zu vielen anderen hier. Allerdings vertrete ich natürlich auch meine Meinung, ohne jedoch beleidigend oder aggressiv zu sein. Sehe ich da was falsch? Asche auf mein Haupt, wenns so ist.

Liebe Grüße
Christine

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Re: Göttinger Dialyse 26 Feb 2006 22:31 #242504

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Völlig korrekt! Diese Menschen sind mit Sicherheit sehr froh, wenn sie einigermaßen eine gute Dialyse bekommen, da ist der Fernseher und alles andere, was wir als Bequemlichkeiten empfinden, zweitrangig.

Übrigens, mal zur geographischen Information, fast die gesamte Türkei, außer Thrakien (Istanbul) ist Anatolien. 97% der Landfläche ist Anatolien, somit auch alle bekannten Urlaubsgebiete.

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 27 Feb 2006 07:38 #242513

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Ich glaub ich muss meinen Usernamen ändern :-)

Gruß
Luca [lol]

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 27 Feb 2006 10:49 #242519

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Nimm doch Lucky-Luck, hihi (muss aber geheim bleiben)

Viele Grüße
chrisi

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Re: Hausordnung in Dialysestationen 27 Feb 2006 13:26 #242526

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Der Name ist cool [cool] werd ich mir merken :-)

Gruß

Lucky Strike, äh Luke :-]

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Re: Göttinger Dialyse 28 Feb 2006 10:51 #242552

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Crisie! die Dialyse in Antalya ist ja so eine kalssische Feriendialyse aber bei beiden urlaube die ich dort verbracht habe waren großteils Türken in Behandlung!

Im Übrigen ist auswandern auch keine Alternative - die Krankenkasse zahlt nur einen begrenzten Aufenthalt!

Werner

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Re: Göttinger Dialyse 28 Feb 2006 10:56 #242553

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Hallo Geierlein,
ich wollte ja gar nicht auswandern. Das war Cyrous, lol. Ich war zudem schon in Antalya und war dort hochzufrieden. Ich denke, du hast dich mit dem Ansprechpartner vertan ;-)
Alles Liebe
chrisi

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Re: Göttinger Dialyse 28 Feb 2006 11:19 #242555

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Auswandern....hmmmm....warum nicht :-], aber dann stelle ich mir das so vor:

Dialyse am Strand unter Palmen in der Karibik oder Südsee [cool]
30 Grad
Inselschönheiten die mich gut mit den nötigen Cocktails versorgen:-]
mit Palmwedeln mir Kühlung verschaffen, wenns zu warm wird :-]
mir JEDEN Wunsch von den Augen ablesen:-p

[lol][lol][lol][lol][lol]

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Hi :)

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