Nierenfunktion in Prozenten?!

Nierenfunktion in Prozenten?! 17 Jul 2006 11:46 #245158

Anonym Autor Besucher	Hallo zusammen, ich versteh das mit der Nierenfunktion in Prozenten immer nicht. Der Mann von meiner Freundin hat ihr vor 6 Jahren eine Niere gespendet und hat jetzt noch eine Restfunktion von 37 % in der verbliebenen Niere. Was heißt das, wie rechnet man dann das Krea aus? Lg Kira
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Re: Nierenfunktion in Prozenten?! 17 Jul 2006 12:40 #245159

Anonym Autor Besucher	bei mir ist so,nach der erst Punktion ,der Dr hat mir gesagt,wie viel meine nierenfunktion ist.ich weiss nicht,ob man selbst ausrechen kann.
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Re: Nierenfunktion in Prozenten?! 17 Jul 2006 12:54 #245162

bambina Offline Schreibmaschine Beiträge: 1643 Dank erhalten: 4	Bei mir wurde die Restfunktion durch den Sammelurin bestimmt. Es gibt eine Formel, aber die weiß ich jetzt auch nicht auswendig. Wichtig ist sowieso die Restfunktion und nicht allein das Krea. lg Bina
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Re: Nierenfunktion in Prozenten?! 17 Jul 2006 13:32 #245167

kaimana Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 1897 Dank erhalten: 0	hallo kira, vielleicht hilft dir diese seite auf der HP von Roche: www.roche.de/pharma/indikation/nephrolog...74027198eeed880a1488 mir hatte sie gerade in der prädialyse sehr geholfen gruss kaimana
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Re: Nierenfunktion in Prozenten?! 17 Jul 2006 14:24 #245168

RIO
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Hallo Kira,
da gibts einige Formeln die alle ihre Vor- und Nachteile haben.
Die am meisten verwendete aber etwas ungenaue Formel ist die sogenannte Cockroft/Gault-Formel. Man errechnet die Clearance aber aus dem Kreatinin und nicht umgedreht.
Hier die Formel:

Kr.Clearance [ml/min] = (((140 - Alter) x Gewicht) / (72 x SKr))
x (0,85 bei Frauen)

SKr = Serumkreatinin in mg/dl

Dann gibts noch die MDRD-Formel die wohl genauer sein soll aber auch noch den Harnstoff und das Eiweis zur Berechnung braucht. Die Cockroft/Gault-Formel ist schon für unsere Ansprüche ausreichend und man muss nicht erst Mathematik studieren. ;-)
Viele Grüße
MaRIO

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Re: Nierenfunktion in Prozenten?! 17 Jul 2006 17:13 #245171

Anonym Autor Besucher	Der Mann von meiner Freundin hat ihr vor 6 Jahren eine Niere gespendet und hat jetzt noch eine Restfunktion von 37 % in der verbliebenen Niere. Für mich klingt das bedenklich, aber ich habe leider viel zu wenig Ahnung von der Materie. Heißt das nun, dass die verbliebene Niere des Spenders geschädigt ist oder ist so ein Wert normal? Ich habe ja auch so ein gespendetes Teil im Bauch...
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Re: Nierenfunktion in Prozenten?! 17 Jul 2006 17:39 #245172

Anonym Autor Besucher	37% Restfunktion ist sehr wenig. Ab ca. 10 % muß man an die Dialyse.
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Re: Nierenfunktion in Prozenten?! 17 Jul 2006 17:56 #245173

nephroline Offline Hyperaktiv Beiträge: 394 Dank erhalten: 0	Ich dümple seit über 10 Jahren bei einer Nierenfunktion zw. 15 und 20% herum, kann aber noch recht gut arbeiten (mindestens 75%).Nur wenn ich viel Stress habe, wird es kritisch. Ich denke, dass die meisten Nierentransplantierten mit ihrer Nierenfunktion wesentlich unter der Norm liegen und ganz gut klarkommen. LG Nephroline
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Re: Nierenfunktion in Prozenten?! 17 Jul 2006 18:16 #245175

Anonym Autor Besucher	Hier gehts ja nicht um die Empfänger, sondern um einen Spender. Und das ist es, was mich besorgt macht.
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Re: Nierenfunktion in Prozenten?! 17 Jul 2006 18:58 #245177

RIO
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Hallo Sigud,
ja, auch dieses Risiko, dass die verbliebene Niere des Spenders Schaden nimmt, besteht definitiv. Auch das gehört in die Kategorie -wie schon in einem anderen Thread ausführlich angesprochen- des ominösen Restrisikos. Auch entwickeln Lebendspender hin und wieder im laufe der Jahre einen Bluthochdruck mit allen sich daraus ergebenden Konsequenzen.
An Kira:
Ich gehe mal davon aus, dass der Mann Deiner Freundin in spezialisierter Behandlung ist?! Also nicht nur beim Hausarzt sondern in einer Uniklinik mit entsprechender Abteilung bzw. Ambulanz.
Viele Grüße
MaRIO

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neue Formel 17 Jul 2006 19:17 #245178

RIO Offline Schreibmaschine Beiträge: 2337 Dank erhalten: 7	Hallo Kira, ich habe gerade noch mal meine gesamten Mathekenntnisse hervorgekramt und die Formel umgestellt, so dass Du nun aus der Clearance das Kreatinin berechnen kannst: Kreatinin (mg/dl) = (140 - Alter) x Gewicht / 72 / Clearance x G G = 1 bei Männern und 1,15 bei Frauen Ich hoffe, dass stimmt so. Matheprofis - bitte überprüft das mal. ;-) Viele Grüße MaRIO
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Re: neue Formel 18 Jul 2006 00:19 #245183

Data Offline Schreibmaschine Beiträge: 1911 Dank erhalten: 89	Also, wenn ich so meine Zahlenwerte eingebe, stimmen die Ergebnisse (wie bei der anderen Formel) nicht mit den gemessenen Werten überein... Ansonsten wüsste ich nicht, wie man die Formel überprüfen sollte. Diese wird bestimmt auf Erfahrungswerten basieren und nicht auf einer mathematischen Herleitung ;-) LG, Data
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Re: neue Formel 18 Jul 2006 01:48 #245184

Anonym Autor Besucher	Das könnte durchaus stimmen. Ich habe neulich (vorige Wochen) mal meinem Doc über die Schulter in die Papiere geschaut. Dort stand Kreaclarence 74. Habs zu Hause nachgreechnet und es kam genau dasselbe raus. l.g.Cathy
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Re: neue Formel 18 Jul 2006 08:24 #245188

atane Offline Hyperaktiv Beiträge: 609 Dank erhalten: 1	genau so geht es mir auch, ich bekomme einen ganz anderen Wert , als den, den die Uni Freiburg mir immer schriftlich mitteilt, raus. Grüße Renata
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Re: neue Formel 18 Jul 2006 09:42 #245189

Data Offline Schreibmaschine Beiträge: 1911 Dank erhalten: 89	Die Formel beinhaltet ja auch das Gewicht... und ich denke, das könnte auch die Fehlerquelle sein. Weil ich dadurch einen doch was größeren Zähler bekomme und hierdurch auch einen höheren Wert ausrechne.
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Re: Nierenfunktion in Prozenten?! 18 Jul 2006 11:35 #245191

Anonym
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Ja, ihr Mann wird beim Nephrologen betreut. Aber wir machen uns schon sehr große Sorgen (meine Freundin hat kein Internet, deshalb habe ich die Frage gestellt). Er hat auch Krea Anstieg. Die Niere hat von Anfang an nicht die volle Funktion der gespendeten Niere übernommen. Und er hatte sofort Bluthochdruck nach der Spende. Nun klagt er aber oft über Kurzatmigkeit und Müdigkeit, so das er wohl bald in die Klinik muß... Klar, wir hoffen auf jeden Fall, das die eigene Niere vom Spender noch lange arbeitet, aber es hört sich halt alles nicht so gut an...

Lg und Danke für Eure vielen Antworten! Kira

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Re: neue Formel 18 Jul 2006 12:34 #245194

Anonym Autor Besucher	Hallo Data, hab spassenshalber noch mal nach der alten Formel nachgerechnet, die ja auch das Körpergewicht mitzählt (siehe Tread Nierenfunktion in Prozent). Aber da komme ich auf einen Wert von 54,978. Is das nicht ein bissel wenig? Was ist überhaupt der Normalwert? l.g. und noch einen sonnigen Tag Cathy
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Re: neue Formel 18 Jul 2006 14:09 #245197

Data Offline Schreibmaschine Beiträge: 1911 Dank erhalten: 89	Bei mir ist es egal, nach welcher Formel ich rechne. In beiden Fällen bekomme ich einen Wert raus, der doch um einiges höher ist als der im Labor ermittelte. Welcher Wert ist es den, denn du da berechnet hast? LG, Data.
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Re: neue Formel 18 Jul 2006 14:20 #245198

Anonym Autor Besucher	Die Kreaclarence. Der andere Wert stand auf dem Zettel (Blutbildanalyse)vom Doc leider nicht drauf. Hätte mich mal interessiert, wie der ist. l.g. Cathy
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Re: neue Formel 18 Jul 2006 21:27 #245207

RIO
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Hallo Data,
hast Du auch die Einheit beim Kreatinin beachtet? Der Kreatininwert muss in mg/dl angegeben werden. Das Gewicht fließt natürlich in die Berechnung ein. Da ist es egal ob man viel oder wenig wiegt. Entsprechend anders ist eben dann das Ergebnis. Das ist aber so gewollt.
Noch mal wegen der Ungenauigkeit. Wie oben schon beschrieben, ist diese Formel nicht die genauste aber völlig ausreichend. Wie groß ist denn Deine Abweichung?
MaRIO

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Re: neue Formel 19 Jul 2006 00:00 #245211

Data
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Natürlich habe ich auf die Einheiten geachtet... *grummel* :-]

Ich finde nur, dass gerade das Gewicht sehr zu einem falschen Wert beitragen kann. Dieses hat zwar auch Einfluß auf das Gesamtbefinden des Körpers und damit auf die Nierenwerte, aber das zwei Menschen mit sonst gleichen Werten nur wegen des Gewichts unterschiedliches Krea haben sollen ist eine gewagte Theorie.

Und die Abweichung finde ich schon groß... ein gemessenes Krea von 4,5mg/dl im Unterschied zum berechneten 5,9mg/dl.

LG, Elena.

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Re: neue Formel 19 Jul 2006 09:29 #245213

lops15
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Hallo Elena,

das Gewicht ist ein sehr wichtiger Faktor. Als verdeutlichendes Beispiel:
Einen Löffel Zucker schmeckt man in einem 10 Liter-Eimer voll Wasser aufgelöst kaum. In einem 100ml Wasserglas hingegen sehr. Die Konzentration des Zuckers ist in den beiden Gefäßen verschieden. So ist es mit dem Kreatinin oder Harnstoff im Blut auch. Ein 100 kg-Mann hat mit der doppelten Kreatininmenge einer 45kg-Oma (Gesamtgehalt) immernoch einen günstigeren Kratinin-Serum-Spiegel.(Obwohl er ja die doppelte Giftmenge in sich hat)
Am Rande: Das Verteilvolumen, also die Größe in der eine Plasmakonzentration errechnet wird, entspricht ca. 60% des Körpergewichtes.

MfG
Peter

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Re: neue Formel 19 Jul 2006 09:30 #245214

RIO Offline Schreibmaschine Beiträge: 2337 Dank erhalten: 7	Ja, die Abweichung finde ich auch etwas sehr hoch. Ob es nun am Gewicht liegt - keine Ahnung. Wenn ich die Formel bei mir anwende stimmt es ungefähr überein. Abweichung 0,1 mg/dl. MaRIO
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Re: neue Formel 19 Jul 2006 11:16 #245217

Data
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Hi Peter.
Das ist mir natürlich klar, dass ein 100kg-Mann dann einen schlechteren Krea-Wert besser verträgt als eine 45kg-Oma. Aber dass ein anderer Wert rauskommt (rechnerisch), obwohl alle anderen Werte gleich sind, das ist es, was mir etwas zu denken gibt. Man kann ja nicht pauschal sagen, dass jemand mit 100kg bei gleichen Clearance (und sonstigen) Werten doppelt so hohen Krea wert hat wie jemand anders mit 50kg :-)

LG, Data.

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Re: neue Formel 21 Jul 2006 09:20 #245272

lops15 Offline Hyperaktiv Beiträge: 331 Dank erhalten: 0	Hallo Data, natürlich hast Du Recht. Mit dem doppelten Krea war auch nur zur Verdeutlichung, dass das Gewicht/Körperoberfläche zur Berechnung wichtig ist. MfG Peter
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