Renagel ./. Antiphosphat

Renagel ./. Antiphosphat 09 Nov 2006 16:53 #246806

Anonym
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Ist es eigentlich gleichgültig, ob man zwecks Phosphatbindung Renagel oder Antiphosphat nimmt? Mir ist bekannt, daß die Medikamente unterschiedliche Bestandteile haben.
Ich nehme derzeit je Mahlzeit 1 Renagel, 2 Antiphosphat und2 Calciumacetat. Ich finde es sehr lästig, Antiphosphat ca 10 - 20 Min. vor dem Essen, Renagel unmittelbar vor dem Essen und CA zum Essen einzunehmen.
Danke für Info, Gruß Roxanne

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Re: Renagel ./. Antiphosphat 09 Nov 2006 17:35 #246808

opus Offline Sehr aktiv Beiträge: 319 Dank erhalten: 2	Hallo, Ich nehme sei zwei Jahren kein Antiphosphat mehr wegen dem Alluminium das sich ablagern kann. Nehme zu Essen 2-4 Reangel und 2 Calciumacetat bei zb. 1 Joghurt auch eine Renagel usw. Gruß Bernd
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Re: Renagel ./. Antiphosphat 09 Nov 2006 17:39 #246809

Hati
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Hallo Roxanne,

was ißt Du denn dass Du soviel Phosphatbinder pro Mahlzeit nimmst?
Ich stimme meine Binder immer mit dem ab, was ich esse (so Pi mal Daumen nach dem PEP-Programm). Zum Frühstücken z.B. keinen oder nur einen, weil da esse ich nicht viel und das was, hat nicht viel Phosphor.
Außerdem nehme ich die alle während des Essens, CA bis zu 4 Stück am Tag und Phosphornorm (auch auf Aluminiumbasis ähnlich Antiphosphat)zum Abendessen (1 oder 2, bis 4 darf ich).

Viele liebe Grüße
Hati

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Re: Renagel ./. Antiphosphat 09 Nov 2006 18:48 #246813

nephroline
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Hallo Roxanne,
ich nehme zur Phosphatbindung Calciumcarbonat 500mg (4Tbl. täglich) und Renagel je nach Bedarf, wenn ich eine phosphathaltige Mahlzeit einnehme. Ich bleibe (bei fast ausschließlich vegetarischer Ernährung) mit 1-2 Tabl. Renagel täglich im Normbereich. Bevor ich Renagel verschrieben bekam, sollte ich Antiphosphat nehmen, aber die Werte waren immer zu hoch. Ich habe eine regelrechte Aversion gegen das Aluminiumhdroxid, weil es mit Alzheimer in Verbindung gebracht wird (mein Vater starb an Alzheimer).
Renagel ist allerdings sauteuer, und ich bekomme manchmal (vor allem in Verbindung mit Nephrotrans) Blähungen.
LG Nephroline

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Re: Renagel ./. Antiphosphat 09 Nov 2006 21:14 #246816

hamburger Offline Hyperaktiv Beiträge: 449 Dank erhalten: 1	Hallo Roxanne, also ich nehme nur Calciumacetat, ich würde mal sagen so je nachdem was ich esse ca. 3 Stück 950 pro Tag immer direkt vor den Mahlzeiten. Renagel gab es bei uns in der Dialyse immer nur für Patienten bei denen das Calcium zu hoch war. Gruß Jürgen
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Re: Renagel ./. Antiphosphat 09 Nov 2006 21:19 #246817

Anonym Autor Besucher	Hallo Nephroline, ich bin ja auch kein Fleischesser, aber mein Nephrologe sagt immer, ich muß tierischens Eiweiß aus Fleisch (Milchprodukte reichen da nicht aus) essen, wegen der Eisen- und Eiweißversorgung. Sind diese Werte denn bei Dir in Ordnung? Es kostet mich nämlich große Überwindung, Fleisch zu essen. Gruß, Roxanne
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Re: Renagel ./. Antiphosphat 09 Nov 2006 21:22 #246818

Anonym
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Hallo Hati,
ich finde, daß ich ganz normal esse, allerdings gerne 1,5 Scheiben Käse und einen großen Milchkaffee zum Frühstück. Das empfohlene Sahne - Wasser - Gemisch finde ich eklig.
Mittags esse ich gar nichts, weil ich erst gegen 10.30 Uhr frühstücke und abends gibt es dann eine ganz normale, warme Mahlzeit, nicht viel Fleisch, aber gerne überbacken mit Schmad oder Käse.
Habe kein Übergewicht.... Gruß Roxanne

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Re: Renagel ./. Antiphosphat 09 Nov 2006 23:42 #246820

nephroline Offline Hyperaktiv Beiträge: 394 Dank erhalten: 0	Hallo Roxanne, ich habe keinen Eiweißmangel, weil ich ja noch nicht dialysiere und auch keine Eiweißverluste habe.Außerdem esse ich schon Käse (Frischkäse, Mozzarella, Quark, alles phosphatarme Sorten) und auch mal Fisch (hat , glaube ich, nicht so viel Phosphat wie Wurst oder Käse). Wenn ich allerdings Nüsse oder Hartkäse esse, tun mir am nächsten Tag alle Knochen weh. LG Nephroline
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Re: Renagel ./. Antiphosphat 10 Nov 2006 09:27 #246821

sabine
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Hallo Roxanne,

ich selbst nehme zwar keine Phosphatbinder und kann Dir diesbezüglich leider nicht helfen. Aber zu den aluminiumhaltigen wollte ich gerne noch was sagen. Bei uns im Dialysezentrum habe ich mitgekriegt, daß der Standard bei Phosphatbindern so ist, daß aluminiumhaltige nur kurzzeitig bei hohen Werten gegeben werden oder bei Patienten, die eine schlechte Prognose bzw. Lebenserwartung haben. Ich will Dir jetzt keine Angst machen aber sprich doch einfach mal Deine Ärzte drauf an, ob das wirklich notwendig ist.

LG

Sabine

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Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI 10 Nov 2006 12:59 #246822

Anonym
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Hallo Sabine,
vielen Dank für Deinen Hinweis. Ich verstehe wirklich nicht, warum mein Arzt im KfH, der eine Koryphäe auf dem Gebiet der Nierenersatztherapie ist, mich bei den von Euch erwähnten Nebenwirkungen mit Antiphosphat behandelt. Meine Lebenserwartung dürfte nämlich ganz gut sein. Und an den höheren Kosten für Renagel kann es auch nicht liegen, da ich privat versichert bin und meine Kasse anstandslos bezahlt. Auch wird sein Budget nicht durch meine Medikation belastet. Ich werde ihn beim nächsten Besuch fragen.
Jetzt muß ich mir nur noch überlegen, was ich ihm erzähle, woher meine Zweifel kommen. Von diesem Forum hier und den Ansichten und Meinungen der Mitglieder hält er nämlich rein gar nichts.
Liebe Grüße, Roxanne

An ALEGRA und ELVI:
Bekommt Ihr vom KfH Köln-Merheim auch Antiphosphat bzw. hat man Euch schon einmal etwas von den Nebenwirkungen erzählt?

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Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI 10 Nov 2006 13:11 #246823

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	ich bekomme Calciumacetat 500 Sertürner 200 Tabl. die bestelle ich mir mit meinem Material zusammen immer so 400 oder 600 Tabletten also 2- 3 Pakete . Nehme zu den Mahlzeiten 2 Tabletten.
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Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI 10 Nov 2006 16:50 #246824

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	Sag mal guckt er hier regelmäßig rein oder nur einmal geschaut und das wars?
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Re: Renagel ./. Antiphosphat 10 Nov 2006 16:53 #246825

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	Was ist CA?
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Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI 10 Nov 2006 20:04 #246826

Anonym Autor Besucher	der guckt har nicht hier rein, ihm reicht es schon, wenn er auf irgendetwas angesprochen wird, was man hier im Forum gelesen hat
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Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI 10 Nov 2006 20:08 #246827

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	Na dann kann man doch nicht beurteilen!
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Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI 10 Nov 2006 23:14 #246828

Data Offline Schreibmaschine Beiträge: 1911 Dank erhalten: 89	Klingt nach jemandem, der keine andere Meinung als die seine haben kann ;-) Aber wenn du nicht sagen willst, dass du es von hier hast, wie wäre es mit dem Beipackzettel, da steht doch bestimmt sowas drin. LG, Data.
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Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI 11 Nov 2006 12:18 #246829

Anonym Autor Besucher	Ich sage immer, ich hätte mich im Internet informiert und Infos von meiner Schwester, die auch Ärztin (andere Fachrichtung) ist.
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Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI 11 Nov 2006 13:22 #246830

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	und was sagt er da? Schauen Sie nicht so viel ins Internet! ?
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Re: Renagel ./. Antiphosphat 11 Nov 2006 15:55 #246831

Anonym
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Hallo Roxanne,ich habe nach 6 Jahren HD jetzt Renagel verschrieben bekommen und ich vertrage es sehr gut.Mein Phosphatspiegel ist schön zurück gegangen.Grund war ein enormer Aluminiumspiegel der sich in den Beckenknochen sich bemerkbar machte.Nach kurzer Zeit waren diese Schmerzen verschwunden, ob es nun wirklich am Renagel lag , weiß ich nicht.Aber mir geht es wieder prima.Also immer schön auf den Alu.-spiegel achten ! Lg Holger

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Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI 11 Nov 2006 18:02 #246832

Anonym Autor Besucher	nein, das ist für ihn dann okay. So denkt er wohl, daß ich mich informiere und nicht, daß ich mich von anderen beeinflussen lasse ... aber was weiß ich, was in ihm vorgeht, ich kann es ja nicht ändern und kann mir in diesem KfH auch keinen anderen Arzt aussuchen
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Re: Renagel ./. Antiphosphat 11 Nov 2006 18:04 #246833

Anonym Autor Besucher	Ich habe meinen nächsten KfH-Termin am 13.12., dann werde ich Dr. Foggy ganz gezielt auf den Aluminiumspiegel ansprechen. Danke für die Info, Gruß Roxanne
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Re: Renagel ./. Antiphosphat 14 Nov 2006 16:05 #246850

Anonym
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Hallo miteinander

Einmal musste ich mich ja bei Euch reindrängeln - und jetzt hatte es mich geradezu gepackt ! Ich nenne mich punga und bin neu und voller Fragen.
Ich finde diesen Thread absolut interessant - weil die Sache auch mich betrifft.

Seit März 06 bin ich in der Dialyse. Wie viele von Euch - futtere auch ich mind. 20 Tabletten am Tag.
Gegen Bluthochdruck
gegen Vitaminmangel
gegen zu hohen Phosphatspiegel
gegen das Restless Syndrom (unruhige Beide)
gegen Blähungen
Eisen
für besseren Harnabgang
usw. usf!

Anfangs - also viele Monate lang - habe ich täglich 3 Antiphosphat genommen - bisher ohne Nebenwirkungen. Im Laufe der Dialyse stellte sich dann das RLS ein und dies macht mir im Moment die größten Schwierigkeiten, denn die zappelnden Beine und 3,5 Std. ruhig liegen - lassen sich nur unter Qualen befolgen!!! Außerdem zwickt mich dabei oft auch der linke Hüftknochen.
Irgendwann hörte ich von Renagel und ließ mir von einer Krankenpflegerin dieses Medikament erklären. Seitdem ich weiß - dass im Renagel nicht auf Alu-Basis gearbeitet wird, nehme ich nur noch 1 x Antiphosphat und sonst Renagel - direkt zum Essen. Dafür habe ich eine Tabelle bekommen - mit der man errechnen kann -wieviel man immer nehmen muss.
Kann ich denn auch die letzte Antiphosphat absetzen ?? Weiß das - oder rät mir das einer von Euch ?

mit gruß
pinus

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Re: Renagel ./. Antiphosphat 15 Nov 2006 12:50 #246858

opus Offline Sehr aktiv Beiträge: 319 Dank erhalten: 2	Hallo Punga Seit ich Renagel nehme habe ich Antiphosphat ganz abgesetzt, meine Werte haben sich gebessert mach aber auch jeden 2.Tag Dia. Zu RLS nehme ich vor jeder Dia 1 Restex Tbl. und nochmal 2 zum Schlafen kann damit ganz gut Leben Gruß Bernd
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Re: Renagel ./. Antiphosphat 15 Nov 2006 18:43 #246863

Anonym Autor Besucher	Hallo Roxanne, mir wurden von der UNI Tübingen von Anfang an Renagel empfohlen. Ich nehme diese zu jeder Mahlzeit, menge je nach PE 1 bis 4 Stück. Da ich gerne gut esse (sehr eiweißreich) kommen da schnell bis zu 10 Tbl. / Tag zusammen, die ich während den Mahlzeiten einnehme. Ich vertrage diese gut und bin mit meinem Phosphatwert ganz zufrieden. Gruß AndyR
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Re: Renagel ./. Antiphosphat 15 Nov 2006 20:49 #246865

Anonym Autor Besucher	Ich werde meinen Arzt bei der nächsten Kontrolluntersuchung fragen, warum er mir Antiphosphat und nicht ausschließlich Renagel verordnet. Auf die begründung bin ich gespannt.
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Re: Renagel ./. Antiphosphat 15 Nov 2006 22:10 #246867

RIO Offline Schreibmaschine Beiträge: 2337 Dank erhalten: 7	Wie ist denn Dein Phosphatwert konkret bei bis zu 10 Tabletten täglich?
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Re: Renagel ./. Antiphosphat 16 Nov 2006 00:41 #246868

Anonym Autor Besucher	Hallo Rio, der letzte Wert war 2,2, bei Dialysebeginn im Februar lag der Wert bei 3,0 Gruß AndyR
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Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI 16 Nov 2006 11:09 #246870

Anonym
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Hallo, Roxanne, ich melde mich jetzt hier auch mal, um meine Erfahrungen weiterzugeben: ich habe mir von meiner Lieblingsschwester einen speziellen Plan aufstellen lassen, z.B. bei Nudeln nehme ich ca. 15 min vor dem Essen 1 Tabl Anti-
phosphat und 1/2 Tabl Renagel , und bei Erbsen mit Möhren z.B. nehme ich die gleiche Menge. Man sollte diese Sache sehr ernst nehmen, denn das Phosphat setzt
sich sonst in den Venen ab und verstopft dieselben. diesen Plan ziehe ich durch, wann immer es geht, und wenn ich unterwegs bin und etwas esse, nehme ich einige Tabletten mit.
Na dann guten Appetiti. Klaus

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Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI 16 Nov 2006 11:10 #246871

Anonym
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Hallo, Roxanne, ich melde mich jetzt hier auch mal, um meine Erfahrungen weiterzugeben: ich habe mir von meiner Lieblingsschwester einen speziellen Plan aufstellen lassen, z.B. bei Nudeln nehme ich ca. 15 min vor dem Essen 1 Tabl Anti-
phosphat und 1/2 Tabl Renagel , und bei Erbsen mit Möhren z.B. nehme ich die gleiche Menge. Man sollte diese Sache sehr ernst nehmen, denn das Phosphat setzt
sich sonst in den Venen ab und verstopft dieselben. diesen Plan ziehe ich durch, wann immer es geht, und wenn ich unterwegs bin und etwas esse, nehme ich einige Tabletten mit.
Na dann guten Appetit. Klaus

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Re: 16 Nov 2006 11:14 #246872

Anonym Autor Besucher	Hallo Punga, gegen zappelnde Beine hilft vielleicht Restex(gibt es als Tablette und als Kapsel) was sagt denn der Arzt dazu. Gruß Klaus
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Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI 16 Nov 2006 11:21 #246873

Anonym Autor Besucher	Borodino schrieb: > ... nehme ich ca. 15 min vor dem Essen 1 Tabl Anti- > phosphat und <b>1/2 Tabl Renagel</b> , und bei Erbsen mit Möhren z.B. > nehme ich die gleiche Menge. ... Hallo Klaus, eine Frage - bedeutet das 0,5 Tabletten oder 1 bis 2 Tabletten Renagel? Gruß francis
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Re: Renagel ./. Antiphosphat 16 Nov 2006 11:24 #246874

Anonym Autor Besucher	Hallo Andy, auch hier eine Nachfrage. In welchen Einheiten wird bei Euch das Phosphat gemessen - mmol/l oder mg/dl? Gruß francis
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Re: Renagel ./. Antiphosphat 16 Nov 2006 12:34 #246875

Anonym Autor Besucher	Hallo Francis, Angabe ist in mmol/l Gruß AndyR
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Re: Renagel ./. Antiphosphat 16 Nov 2006 13:05 #246876

Anonym
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Hallo Andy,

ich will ja nicht nerven, aber mit 2,2 mmol/l wäre ich ganz und gar nicht zufrieden!

Umgerechnet (mein Zentrum arbeitet mit mg/dl - daher für mich einfacher) wären das ca. 6.8 mg/dl und das ist eindeutig zu viel. Bei solchen Werten, würden in meinem Zentrum alle Alarmglocken angehen.

Vielleicht solltest Du noch einmal mit Deinem Doc darüber sprechen...

2 Gedanken, die mir so spontan dazu einfallen.

1. Dein Diätverhalten noch einmal kritisch hinterfragen - evtl. mit Ernährungsberatung.
2. Darüber nachdenken, auf eine Kombitherapie - Renagel kombiniert mit Calcium- oder Aluhaltigen Phosphatbindern umzusteigen.

Als meine Medikation von nur Kalzimacetat auf nur Renagel umgestellt wurde, kam ich alleine mit den Renagel auch nicht hin. Daraufhin wurden mir zusätzlich 475 mg Kalziumacetat verschrieben und damit komme ich ganz gut zurecht.

und noch ein 3. - Wie sieht es mit Deinem Parathormon aus?

Gruß
francis

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Re: Renagel ./. Antiphosphat 16 Nov 2006 16:21 #246881

RIO
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Genau so hatte ich mir das gedacht, als ich von den 10 Tabletten und der eiweißreichen Ernährung gelesen habe. Das der Wert nicht optimal ist, muss ich nicht nochmal schreiben. Siehe dazu auch die Ausführungen von francis. Vor allem die Punkte 1 bis 3 kann ich nur unterstreichen!
Auch Renagel ist kein Wundermittel. Es ist eine Option - mit Vor- und auch mit Nachteilen gegenüber anderen Phophatbindern. Und eins ist es mit Sicherheit nicht - ein Mittelchen, das man sich reinpfeifen sollte um über die Stränge schlagen zu können.
Denn glaubt hier wirklich noch einer, dass es Medikamente gibt, die man bedenkenlos in rauhen Mengen schlucken kann ohne früher oder später mit Nebenwirkungen rechnen zu müssen???

LG
MaRIO

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Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI 16 Nov 2006 16:23 #246882

Anonym Autor Besucher	Hallo, , 0,5 soll heißen eine halbe Tablette, aber ist eine ganze Tablette wohl besser Gruß Klaus (die Tablette läßt sich nicht gut teilen)
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Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI 16 Nov 2006 16:46 #246883

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Hallo Klaus,

mich stört die halbe Tablette ;-) . Lies mal den Beipackzettel. Daraus geht hervor, dass die Tabletten nicht geteilt werden dürfen.
Das hängt damit zusammen: (Achtung: meine laienhafte Erklärung) Wenn Du die Tablette teilst, zerstörst Du die Ummantelung der Filmtablette. Dadurch wird der Wirkstoff zu früh freigesetzt und unter Umständen (meiner Meinung nach ziemlich sicher) die Wirksamkeit des Medikaments stark herabgesetzt.

Ich würde es auf jeden Fall für sinnvoller halten, eine ganze Renagel zu nehmen, als diese zu teilen. Dann würde ich eher auf die Antiphosphat verzichten, wenn Du damit hinkommst.

Gruß
francis

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Re: Renagel ./. Antiphosphat 16 Nov 2006 17:13 #246885

Anonym Autor Besucher	Hallo Bernd Danke Dir für die Antwort. Dann habe ich das ja - unbewußt - richtig gemacht, daß ich auf Renagel umgestiegen bin. Für das RLS nehme ich bestimmt schon die 5. neue Tablette, aber ich zappele herum - dass es eine Pracht ist !! mit gruß punga
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Re: Renagel ./. Antiphosphat 17 Nov 2006 22:48 #246910

Anonym
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Hallo Francis,
Du hast natürlich Recht, auf Dauer kann man mit diesem Wert nicht zufrieden sein.
Ich bin deshalb zufrieden, weil der Wert seit Dialysebeginn langsam aber stetig sinkt. Heute habe ich meine neuen Werte bekommen und nun bin ich bei 1,8 gelandet. Ich hoffe, dass ich diesen halten kann. Ich esse bewusst eiweissreich, da ich CAPD mache, natürlich achte ich wenns geht auf phosphatarme Ernährung. Da ich weiterhin vollzeit berufstätig bin, bin ich öfters unterwegs und auf Kantinen- o. Restaurantessen angewiesen, da wirds dann schwierig.
Zum Parathormon: Ist nicht zufriedenstellend, die Therapie mit EinsAlpha hat nicht viel gebracht (Wert 67). Bekomme jetzt 30 mg Mimpara. Da dadurch scheinbar Calcium abgebaut wird, zusätzlich Calciumacetat.
Also leider wieder 2 neue Medikamtente.

Gruß
AndyR

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Re: Renagel ./. Antiphosphat: an ALEGRA und ELVI 18 Nov 2006 09:24 #246911

Anonym Autor Besucher	Hallo Francis, auch ich teile die Tablette Renagel nicht, dann nehme ich im Bedarfsfall eben eine ganze davon. Zu viel davon zu schlucken ist auch nicht der ware Jacob.
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Re: Renagel ./. Antiphosphat 27 Nov 2006 00:11 #247030

Anonym Autor Besucher	Hallo bigdaddy, mich würde brennend interessieren, wie der hohe aluminiumspiegel in Deinen Beckenknochen diagnostiziert worden ist? Gruß malta
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