THEMA:

Hallo, habe eine Frage an die Nachtpatienten: Wenn man 8 Stunden Hämodiafiltration macht, verliert man doch Unmengen an Eiweiß. Das heißt doch, dass man mehr Eiweiß zu sich nehmen muss (normal 1 gr/KG).
Wie schafft man das, ohne dass man Phosphat Probleme bekommt und schliesslich abnimmt?

also ich bin ja KEIN Nachtpatient,
mache aber stur jeden zweiten Tag Dia und nach Möglichkeit grundsätzlich mehr als die verordneten 4,5 Std... damit also insgesamt deutlich mehr Dia als zum Überleben benötigt..
für mich ist das Ph-management seitdem gar kein Problem mehr... mehr Diazeit bedeutet ja auch dass die Maschine mehr Zeit hat Ph rauszufltern..
und mein Epo Bedarf ist von vor drei Jahren 1x pro Woche Aranesp 60 auf nun einmal in 1,5 Wochen aranesp10 reduziert... Zeitweise benötige ich auch nur alle 2 Wochen das Epo... ( 1,5 Wochen ist für mich schlecht zu erinnern...)

zur Nachtdia hab ich einfach noch keine Traute... mein Partner müsste dann ja uch nur mit halbem Ohr pennen...

Dir viel Erfog beim Versuch, frag den Dr was er dazu meint...

Hallo Tommy,

als ich vorübergehend 8h Nachtdialyse machte, hatte innerhalb kurzer Zeit derart gute Phosphatwerte, dass das Achten auf PH kein Thema mehr war (allerdings habe ich auch weiterhin auf Anraten des Arztes die Phosphatbinder in reduzierter Anzahl genommen).
Davor und dannach war und ist allerdings mein PH-Wert trotz Binder zu hoch.

Viele liebe Grüße
Hati

Ich dachte eher auch ans Eiweiss bei 8 Stunden Hämodiafitration.

Hi Tommy
Beim Einsatz eines vernünftigen Filters sollte der Eiweissverlust keine Rolle spielen.
Gruss
Salo

Hallo Thomas, ich habe ja gewechselt und bekomme nächsten Freitag die Anleitung zur HDF im Zentrum. Ich habe mich noch nicht soviel damit beschäftigt und wußte jetzt gar nicht, das sich diese Dialyseart auf das Eiweiß auswirkt. Also werde ich Löcher fragen.

Bist Du sicher, Tommy?
Ich glaube auch nicht, dass bei der HDF mehr Eiweißmoleküle die Membran durchdringen. Habe mich allerdings bisher auch nicht weiter dafür interessiert, obwohl ich seit Jahren die HDF mache.

Lieben Gruß
Anja

Ich bin mir soweit sicher, dass ich jemand kenne, der 3x8 h Hämodiafiltration macht und seither kontinuierlich an Gewicht verliert. Ein anderer Grund für die Gewichtsabnahme ist nicht bekannt.

Hi Tommy
Da sollte man dann schon die richtige Ursache suchen... als dies einfach auf einen erhöhten Eiweissverlust zu schieben. Wichtig in erster Linie wäre ....was ging verloren - Wasser? Fett? oder Muskelmasse? nur in dem letzten Fall wäre Eiweiss betroffen. Dann käme die Frage - warum wurde welches Kompartiment reduziert - Muskelmasse? weniger Bewegung?
Also, wie Du siehst ist das nicht so einfach in einem Satz und nur mit dem Auge zu beantworten.
Liebe Grüsse
Salo

Hi Salo,

alle Ursachen, die eine Rolle spielen können, sind schon ausgeschlossen, sonst hätte ich keinen Thread eröffnet.
Gruß Thomas

-- wäre es dann nicht ein Leichtes, schlicht auf HD zu wechseln und abzuwarten was geschieht???

Euch viel Erfolg bei der Ursachenforschug

Hallo Tommy,

ich denke, bei 3 x 8 Stunden HDF spielt das Phosphat keine große Rolle mehr und ist leicht mit einigen Phosphatbindern unter Kontrolle zu bekommen.
Alles was ich von unseren Nachtschichtpatienten so höre -und nur die können ja 8 Stunden machen- ist, dass es wesentlich weniger bis keine Probleme mehr mit dem Phosphat gibt.
Das widerum bedeutet, dass man dann natürlich auch mehr Eiweiß zu sich nehmen kann, z.B. in Form von Quark, und so eine Gewichtsabnahme aufgrund von Eiweißmangel eigentlich kein Thema sein sollte.

LG
MaRIO

Hi Tommy
Eiweiss/Gesamteiweiss kann man auch im Blut messen.
Wie sind denn diese Parameter?
LG
Salo

In der Tat ist es wirklich so, dass man bei so langer Dialysezeit plus Hämodiafiltration mehr Eiweiß verliert, als bei normaler HD. Mit der Zufuhr von mehr Eiweß (in Form von Quark, was er früher nie gegessen hat) hält mein Freund sein Gewicht.
Bis bald! Lg Tommy