Ich muss mal auf die Toilette....

Ich muss mal auf die Toilette.... 01 Aug 2012 08:48 #485843

zauberfee
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Hallo Ihr Lieben,

mich würde mal interessieren, wie es bei Euch im Zentrum ist, wenn man mal auf die Toilette muss.
Durch das Medikament Mimpara 30 (wir haben den Auslassversuch gemacht) bekomme ich Durchfall. Ich nehme zwar kurz vor den Dialysen Lopedium ein, doch manchmal wirkt es eben zu spät, so dass ich zur Toilette muss. Da ich ja ohnehin schon versuche, es einzuhalten, fällt mir der Ruf nach dem Pflegepersonal schon schwer (meistens während der Frühstückszeit). Dann dauert es ewig (gefühlt), bis das Blut zurückgegeben wurde. I

In diversen Feriendialysen wird das Blut in solchen Fällen nicht zurück gegeben. Es wird eine Art Steckverbindung zwischen den beiden Schläuchen eingeschoben, so dass man nur noch die Verschlußkappen auf die beiden anderen Schläuche stecken muss und ich kann sofort auf die Toilette. Als ich das in meiner Heimatdialyse angesprochen habe, wurde mir gesagt: „Dass ist doch in Deutschland verboten! Wegen dem Blutdruckabfall!“. Ich konnte es nicht glauben. Ist es in Tat so, dass das hier verboten ist? Ich wäre jedenfalls froh darüber, wenn ich zeitnah zur Toilette kann und nicht eine gefühlte Ewigkeit warten muss, bis das Blut zurückgegeben wurde.

Liebe Grüße
Zauberfee

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 01 Aug 2012 09:40 #485846

Antonio
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Hallo, zauberfee,

eigentlich baut man einen Zirkel, d.h., arterieller und venöser Schlauch werden an einen NaCl-Beutel angeschlossen und mit sehr niedrigem Fluß (z.B. 40 ml/min) laufen gelassen, dann läuft das Blut im System ganz langsam am Unterrand des Beutels entlang, ohne sich im Beutel zu vermischen mit dem NaCl. Man kann dann schnell zur Toilette. Wir haben das auch für die Heimdialyse so gelernt. Ich wüsste nicht, was daran verboten wäre.

LG Antonio

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 01 Aug 2012 09:43 #485847

Fakira Offline Premium Mitglied Beiträge: 146 Dank erhalten: 1	Hallo Zauberfee, bei uns lässt man das Blut zirkulieren, wenn man mal zur Toilette muss. Ich habe das jetzt auch so für die Heimdia gelernt - arterieller und venöser Schlauch werden mit dem hellblauen Stecker verbunden, das Blut zirkuliert und wenn ich zurück komme, werden die Schläuche einfach wieder angeschlossen.
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 01 Aug 2012 09:45 #485848

zauberfee Autor Offline Sehr aktiv Beiträge: 185 Dank erhalten: 0	...... und da wird kein Aufstand geprobt, von wegen Blutdruckabfall und so?
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 01 Aug 2012 10:52 #485851

Hati
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Hallo Zauberfee,

als ich vor 2 Jahren eine Weile Nachtdialyse machen mußte, hatte ich noch eine gute Restausscheidung und mußte regelmäßig einmal pro Nacht aufs Kloo. Wie oben beschrieben (Fakira) ließ man das Blut zirkulieren. Ich wurde allerdings im Rollstuhl bis vors WC gebracht (was ich albern fand, hätte es auch so geschafft), laufen durfte ich bis dahin nicht. Weiß nicht warum (Blutdruckabfallgefahr?). Es war auch nie irgendwas.

Viele liebe Grüße
Hati

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 01 Aug 2012 10:58 #485852

zauberfee
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Also mich nervt es ungemein, dass ich jedesmal gefühl 5 - 8 min. warten mus, bis das Blut zurückgelaufen ist. Wenn ich ja nur Pipi müsste, würde ich ja auf eine Schieber gehen, aber es ist eben das andere Geschäft. Ich findes es viel gefährlicher, wenn ich in Strümpfen zum WC renne, als das ich langsam gehe ohne, dass mir das Blut zurückgegeben wurde. Es lässt ich nur keiner vom Pflegepersonal auf diese Diskussionen ein.

Ich habe schon ein schlechtes Gewissen, wenn ich mal wieder klingeln muss, weil ich aufs Klo muss! Echt S......:S
Zauberfee

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 01 Aug 2012 11:09 #485853

Fakira Offline Premium Mitglied Beiträge: 146 Dank erhalten: 1	nein, gar nicht ;) Bei uns spazieren immer mal wieder Patienten zum Klo und ich habe noch nie erlebt, dass es Probleme gab. Die Patienten, die nicht mehr so fit sind, bekommen eine Schüssel gebracht.
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 01 Aug 2012 11:26 #485856

zauberfee Autor Offline Sehr aktiv Beiträge: 185 Dank erhalten: 0	selbst auf die Frage, warum es denn verboten sei, bekomme ich keine plausible Antwort. Nur das hat der Arzt so festgelegt! In anderen Zentren geht es doch, dass einfach eine Verbindungsschleife dazwischengesteckt wird! Ich werde aber noch einmal nachbohren! Zauberfee
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 01 Aug 2012 12:14 #485858

kaimana Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 1897 Dank erhalten: 0	mus das mimpara denn vor der dialyse genommen werden? ich nehme alle medis erst danach, und meist irgendwann. ich vergesse oft dran zu denken. ich gebe halt vor der dia meinem koerper nichts, was er evtl ausspuelen konnte, ausser meine coca cola! bluebird
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 01 Aug 2012 12:24 #485859

zauberfee Autor Offline Sehr aktiv Beiträge: 185 Dank erhalten: 0	Hallo Kaimana, ich erinnere mich noch an Dich und Deine CocaCola! Ich nehme meine Medis immer Abends! Ich habe immer die Morgenschicht. Da ist eigentlich außer Kaffee noch nichts im Bauch! Und wie gesagt, bei den kleinen Geschäften nehme ich ja auch den Schieber in kauf! Liebe Grüße An Armin und José
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 01 Aug 2012 15:58 #485865

Geierlein
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Nur zu war, habe bisher war das in meiner Stammdialyse und im Urlaub keine Problem damit. Man wird relativ schnell abgenommen. und mit dem Katheter ist das eh kein Problem. Das Pflegepersonal fragt sogar nach ob man ggf. wegen der Blutdruckprobleme zur Toilette gefahren werden möchte! Bei anderen wird ggf. mit der Bettpfanne und nem Sichtschutz geholfen!

Mein Alptraum erfülle sich Anfang des Monats in der Gastdialyse, wo ich zwangsweise wegen der OP war.

Da braucht man schon mal 35 Minuten bis ne Urinflasche kommt!!!! Und ich muss häufig sehr schnell auf die Toilette weild as Häufig überfallartig kommt.

Tja Ergebnis war, dass die Reaktionszeiten des Personals katastrophal war und ich mit beim Warten n der Maschine in die Hose machte. Erst dann gerieten sie in Tempo und ein Pfleger kam und machte mich sauber. Erschwerend war, dass ich je keine Ersatzhose dabei hatte, aber später per Stuhl durch die Stadt kutschiert werden musste (incl. zweier öffentlicher Verladeaktionen) Man behalf sich mit einem Kittel und einer Decke!

Peinlich ist gar kein Ausruck!

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 01 Aug 2012 18:37 #485870

Hachiko Offline Sehr aktiv Beiträge: 268 Dank erhalten: 27	Bei uns dürfen nur Patienten mit Shunt kurzgeschlossen werden, mit Katheter nicht. Die müssen auf den Schieber. Als Begründung wurde gesagt, jedesmal, wenn man an den Katheter geht ist das ein Infektionsrisiko, und das ist ja auch irgendwie logisch. Bei Patienten mit Shunt ist es kein Problem, daß sie zurToilette gehen können, es sei denn, sie haben einen superniedrigen Blutruck.
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 01 Aug 2012 19:28 #485874

sunshine Offline Premium Mitglied Beiträge: 119 Dank erhalten: 0	Bei meiner Dia hier richte ich es so ein, dass ich nicht zur Toilette gehen muss. Als ich mal im Urlaub war, habe ich in der Nähe nichts mehr bekommen und musste dementsprechend weit fahren. Da ging es dann nicht ohne Toi. Ich wurde einfach schnell abgeschlossen und gut war. Ich dialysiere mit Katheter.
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 01 Aug 2012 20:12 #485875

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Warum nimmst du das Mimpara nicht einfach morgens ???
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 01 Aug 2012 20:47 #485878

taffi
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ich kenne es so :toilettengang nur bei normalem blutdruck --da erübrigt sich auch das blutzurückgeben .ich selber galt immer als stabile patientin und da wurde der blutdruck nicht mehr gemessen ,sondern einfach nachgefragt,ob ich mich gut fühle ......und einmal war es dann kurz vor diaende ,als ich aus der toilettentür kam und gerade noch so von 2 pflegern aufgefangen wurde---ok,ein bißchen komisch war mir vorher schon ,aber ich hätte nicht gedacht,wie wenig man das im griff hat

versuch doch mal ,mimpara nach der dialyse zu nehmen ,also immer mittags ,vielleicht erledigt sich so das problem ...lg taffi

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 01 Aug 2012 20:52 #485879

spaiky Offline Sehr aktiv Beiträge: 210 Dank erhalten: 1	aufstand nicht aber der Blutdruckwird bei uns auch erst gemessen, das heißt wenn man mehr wie Urinieren muss.
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 01 Aug 2012 22:21 #485886

schminki Offline Hyperaktiv Beiträge: 330 Dank erhalten: 13	Hallo Zauberfee, dann müsste man ja bei jedem Blutspender Angst wegen dem Blutdruckabfall haben. In der Regel geht es den meisten gut. LG Elke
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 02 Aug 2012 00:53 #485888

dknoppers Offline Schreibmaschine Beiträge: 1000 Dank erhalten: 79	Hallo Zauberfee! Was machst du denn für´n Mist. Mimpara vor der Dialyse???? Nimm das Zeugs vor dem schlafen gehen und du verschläfst die Übelkeit Wird eigentlich von Dia Ärzten empfohlen. DK
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 02 Aug 2012 00:57 #485889

dknoppers Offline Schreibmaschine Beiträge: 1000 Dank erhalten: 79	Hallo Werner !! Wat musst du denn während der Dia auf Kloo?? Ich denk du bist Bergmann; Ein Bergmann kommt aus gesch... zur Arbeit:D:D VG DK
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 02 Aug 2012 04:13 #485891

Geierlein Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 3557 Dank erhalten: 0	dknoppers schrieb: > Hallo Werner !! > > Wat musst du denn während der Dia auf Kloo?? > Ich denk du bist Bergmann; Ein Bergmann kommt aus > gesch... zur Arbeit:D:D > > VG DK Tja, kommt daher das man ja im Übertagesbetrieb ein beschissener Tintenpisser ist (resp. war)!
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 02 Aug 2012 04:15 #485892

Geierlein Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 3557 Dank erhalten: 0	dknoppers schrieb: > Was machst du denn für´n Mist. Mimpara vor der > Dialyse???? > Nimm das Zeugs vor dem schlafen gehen und du > verschläfst die Übelkeit Wurde mir direkt für Abends verschrieben!
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 02 Aug 2012 07:33 #485894

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Sie nimmt es abends !
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 02 Aug 2012 10:06 #485900

Eileen Offline Senior Boarder Beiträge: 60 Dank erhalten: 0	Also ich geh generell immer nach ca 2 Stunden zur Toilette. Es gab bislang noch nie Probleme. Liebe Grüße
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 02 Aug 2012 10:08 #485901

Jazzman Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 405 Dank erhalten: 1	Also, bei uns ist das auch kein Ding, Maschine kurzgeschlossen und los geht`s...........! Ich mache dann auch schon immer die ganzen Pflaster soweit ab, damit das ganze dann schneller geht! Dann noch die Zigaretten eingepackt............, nein, war ein Scherz..........(:P)B)-! Wie schon gesagt, überhaupt keine Probleme.............;)! VG, MICHI!!! >:D<
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 03 Aug 2012 07:42 #485921

zauberfee Autor Offline Sehr aktiv Beiträge: 185 Dank erhalten: 0	Hallo dknoppers, ich nehme das Mimpara doch abends vor dem Schlafengehen! Hast Du denn auch mit Durchfällen durch das Mimpara zu kämpfen? Zauberfee
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 03 Aug 2012 07:42 #485922

zauberfee Autor Offline Sehr aktiv Beiträge: 185 Dank erhalten: 0	ja mir auch!
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 03 Aug 2012 07:43 #485923

zauberfee Autor Offline Sehr aktiv Beiträge: 185 Dank erhalten: 0	Hi hi, hast aber brav aufgepasst. Bekommst ein Sternchen von mir! (:P) Zauberfee
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 03 Aug 2012 13:50 #485951

luisa Offline Hyperaktiv Beiträge: 387 Dank erhalten: 1	Hallo ! Während der Dia auf die Toilette ist immer ein bissl gefährlich, deshalb macht man das nicht gerne. Nimm das Lopedium doch einfach früher ein, damit es Zeit hat zu wirken. LG, Luisa
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 03 Aug 2012 15:33 #485955

bgudschun
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Hallo Luisa,

luisa schrieb:

> Hallo !
>
> Während der Dia auf die Toilette ist immer ein
> bissl gefährlich, deshalb macht man das nicht
> gerne.

kannst Du das irgendwie begründen? M a n c h e
Patienten reagieren mit einem Blutdruckabfall,
wenn Sie während der Dialyse aufstehen, das rechtfertigt
aus meiner Sicht keinesfalls zu sagen dass es immer ein bissl
gefährlich ist.

Schöne Grüße,

Boris

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 03 Aug 2012 20:36 #485975

taffi Offline Schreibmaschine Beiträge: 2054 Dank erhalten: 1	auch stabile patienten kann es irgendwann mal umhauen ,da steckt keiner drin ---so ein blutdruckabfall kommt rasend schnell und man hat es nicht im griff ....lg taffi
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 04 Aug 2012 15:21 #486005

luisa
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Hallo Boris !
Ja, genau den Blutdruckabfall meine ich; zumal Zauberfee ja ohne Blutrückgabe schnell auf die Toilette möchte.
Auch wenn man 10 mal ohne Probleme auf der Toilette war während der Dialyse, beim 11. Mal rauscht dann doch mal der Blutdruck ab.
Mit immer ein bissl gefährlich meine ich, dass man nicht vorher sagen kann, wie sich der Blutdruck verhalten wird.
Ich habe früher oft Sternchen während dem Toilettengang gesehen.
Liebe Grüsse, Luisa

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 04 Aug 2012 23:04 #486022

Limo
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Hallo taffi,

nichts für ungut taffi und nur so m Rande.
Leider musste ich während der Dia auch öfters mal raus. Bei mir musste der Blutdruck aber nicht gemessen werden.
Er war sowieso immer recht niedrig und selbst wenn ich nach einem feuchten Wochenende mal 3 oder 5 Liter drin hatte, konnte niemals ein Blutdruck von höher als 90 zu 60 gemessen werden. Ein RR von 40 zu 20 war zwar nicht sehr oft aber durchaus immer wieder mal.
Einmal habe ich als unsportlichster Mensch überhaupt einem Dia Pfleger der mich nach der Dia wegen RR 40/20 nicht nach Hause lassen wollte, freiwillig angeboten Kniebeuge zu machen und wenn ich ohne Probleme hintereinander weg 10 Stück mache, könne ich nach Hause. Ich hörte bei 12 auf und er konnte nur bis 7.

Trotzdem sollte man natürlich generell sehr vorsichtig sein, keine Frage.

Limo

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 05 Aug 2012 00:12 #486024

bgudschun
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luisa schrieb:

> Hallo Boris !
> Ja, genau den Blutdruckabfall meine ich; zumal
> Zauberfee ja ohne Blutrückgabe schnell auf die
> Toilette möchte.
> Auch wenn man 10 mal ohne Probleme auf der
> Toilette war während der Dialyse, beim 11. Mal
Hej Luisa,

es gibt sicher eine Menge Patienten für dieses Risiko besteht,
aber auch sehr viele, für die das eben nicht gilt, ich merke
ziemlich genau, was ich mir zumuten kann und was nicht,
normalerweise laufe ich einen grossen Teil meiner Dialysezeit in
meiner Wohnung umher, von der Küche (was zu essen machen)
ins Wohnzimmer (gemütlich auf dem Sofa essen), dann ins Schlafzimmer
etwas lesen oder im www surfen. Manchmal putze ich und gelegentlich
habe ich auch schon während der Dialyse im Wohnzimmer ein Fahrrad
repariert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich da so eine Ausnahme bin,
was die Gefahr von Blutdruckabfällen angeht, ich merke meistens eine halbe
Stunde vorher, dass was nicht in Ordnung ist und kann dann gegensteuern,
das mag aber natürlich an der Situation in der Heimdialyse liegen, dass ich
mehr in Bewegung bin als im Zentrum wo man ja eher seine Zeit abliegt.

Schöne Grüße,

Boris

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 05 Aug 2012 01:12 #486025

taffi Offline Schreibmaschine Beiträge: 2054 Dank erhalten: 1	hallo Limo ! also man nennt mich ja schon ein zähes luder ---aber an dich komme ich da ganz klar nicht ran---fällt mir auch kein name für ein .....respekt !!! lg taffi
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 05 Aug 2012 01:55 #486026

Limo Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 1841 Dank erhalten: 1	Hallo Boris, ...... naja die Möglichkeit des Entgegensteuern ist manchal aber auch eher begrenzt. Gerade bei anhaltendem niedrigen Blutdruck besteht oftmals ausserhalb von Intensivstationen keine wirklich gute bzw gar keine Möglichkeit ausser abwarten Alles Gute wünscht Limo.
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 05 Aug 2012 02:01 #486027

Limo Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 1841 Dank erhalten: 1	ach taffi, ein bischen stolz bin ich tatsächlich darauf, das alles irgendwie hingekriegt zu haben. Ich hätte mir auch was anderes vorstellen können. Und ich bin da kein Einzelfall, auch nicht bei DO. Manchmal bleibt einem einfach nichts anderes übrig als alles nur irgendwie zuertragen. Aber davon kannst Du ja auch Lieder singen, soviel ich weis. Alles Gute wünscht Limo
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Während der Dia in der Wohnung herumlaufen :S 05 Aug 2012 09:06 #486031

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Hi Boris,

darf ich mal ganz blöd fragen, wie du das machst: während der Dia in deiner Wohnung herumlaufen und mit 2 Nadeln im Am putzen oder kochen?
Ich bin ja schon eine Weile aus dem Geschäft mit der HD raus, aber soweit ich mich erinnern kann sind die Schläuche ja nicht so besonders lang. Schiebst Du die Maschine mit ner Verlängerungsschnur durch die Gegend, oder wie geht das?

Viele Grüße von einer neugierigen
Jette

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 05 Aug 2012 11:01 #486035

bgudschun Offline Schreibmaschine Beiträge: 1012 Dank erhalten: 18	Moin Limo, klar es ging mir ja auch nicht um ein grundlegendes Blutdruckproblem, welches bei mir ja nicht vorliegt, sondern um einen durch zu hohen Entzug, oder einen Infekt oder heisses Wetter oder so hervorgerufenen Druckabfall während der Dialyse, dass man bei einer ausgeprägten Hypotonie nicht leicht gegensteuern kann, ist klar. Schöne Grüße und einen schönen Sonntag, Boris
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Re: Während der Dia in der Wohnung herumlaufen B) 05 Aug 2012 11:08 #486036

bgudschun
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jette schrieb:

> Hi Boris,
>
> darf ich mal ganz blöd fragen, wie du das machst:
> während der Dia in deiner Wohnung herumlaufen und
> mit 2 Nadeln im Am putzen oder kochen?

Die Kanülen haben mich noch nie in meiner Bewegungsfähigkeit eingeschränkt,
da ich das grosse Glück habe, meine Punktionsstrecke auf dem Unterarm habe,
so dass sie wenn ich die Schläuche gut fixiere nicht weiter stören.

> Ich bin ja schon eine Weile aus dem Geschäft mit
> der HD raus, aber soweit ich mich erinnern kann
> sind die Schläuche ja nicht so besonders lang.

Stimmt, die Blutschläuche sind nicht besonders lang und
die würde ich auch nicht verlängern, das wäre mir ein zu hohes
Risiko.

> Schiebst Du die Maschine mit ner
> Verlängerungsschnur durch die Gegend, oder wie
> geht das?

Ich habe mir vom Dialysetechniker beim Aufbau der Maschine
die grösstmöglich Länge an Schlauch für Osmosewasser und
Ablauf installieren lassen und das Stromkabel mit einer handels-
üblichen CE-Verlängerung erweitert, deshalb habe ich nun einen
Aktionsradius von ca. 7 Metern, der ausreicht um bis in meine
ins Wohnzimmer integrierte offene Küche und an die Terassentür
zu kommen.

>
> Viele Grüße von einer neugierigen

Wenn ich das auf Deiner Homepage richtig gelesen habe wohnst Du ja
in Kiel und bist hiermit herzlich eingeladen, Dir das ganze mal persönlich
anzuschauen.

> Jette

Schöne Grüße,

Boris

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 05 Aug 2012 12:24 #486041

opus
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normalerweise laufe ich einen grossen Teil meiner Dialysezeit in
meiner Wohnung umher, von der Küche (was zu essen machen)
ins Wohnzimmer (gemütlich auf dem Sofa essen), dann ins Schlafzimmer
etwas lesen oder im www surfen. Manchmal putze ich und gelegentlich
habe ich auch schon während der Dialyse im Wohnzimmer ein Fahrrad
repariert.

Hallo Boris,
wenn Du während der Dialyse so aktiv bist und sogar nebenher arbeitest, müssten
deine Drücke Aterie und Vene ja gewaltig schwanken bzw. Du hast
die Begrenung ganz offen damit die Maschine nicht ständig Alarm auslöst.

Ob das auf die Dauer für Deinen Shunt gut ist möchte ich bezweifeln und
sollte für andere Heimis kein Vorbild sein.

Gruß
Bernd

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 05 Aug 2012 13:48 #486042

bgudschun
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Moin,

ich stelle die Begrenzungen so ein, dass die Arterie um - 200 maximal 40 mm Hg
in jede Richtung schwanken kann und die Vene um 200 mm HG ebenfalls 40 in
beide Richtungen, die Schwankungen gleiche ich, sofern notwendig über die Nachregelung
des standardmässig auf 400 ml/min effektiv eingestellten Blutflusses nach unten aus.
Mein Shunt ist fast 20 Jahre alt, gut ausgebaut und hat mir noch nie Probleme gemacht,
ich bin auch im Zentrum regelmässig aufgestanden oder habe an der Bettkante vor meinem Laptop
gesessen und habe nie einfach stramm dagelegen.

Ich würde niemals die Begrenzungen aufmachen und habe auch gar nicht den Anspruch für
irgendjemanden ein Vorbild zu sein, halte jedoch grundsätzlich einen etwas entspannteren
Umgang mit der Dialyse für uns alle für zielführend, wenn ich mir so den allgemeinen
Aktivitätslevel vieler Dialysepatienten ansehe. Alle mit wirklichen Problemen jenseits
der Dialyse belasteten sind hiervon natürlich ausgenommen, ich kann nur für mich
und meine Erfahrungen nach nunmehr kumulierten fast 10 Jahren Hämodialyse sprechen.

Schöne Grüße,

Boris

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 05 Aug 2012 14:55 #486044

luisa Offline Hyperaktiv Beiträge: 387 Dank erhalten: 1	Hallo Boris ! Das ist sehr schön für Dich... ...das mag aber natürlich an der Situation in der Heimdialyse liegen, dass ich mehr in Bewegung bin als im Zentrum wo man ja eher seine Zeit abliegt. Genau ! Liebe Grüsse, Luisa
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 05 Aug 2012 15:38 #486046

taffi
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ich finde das mal so typisch mann ---hab ich auch schon erlebt .....da ist dialyse sowas wie ein sportwettbewerb ,werden blutflüsse bis ins unendliche hoch gefahren mit den allerdicksten nadeln u.s.w.

ich persönlich hab immer gemeint,die dialyse selber strengt den körper schon genug an und da werd ich die anderen sachen später erledigen,was zumindest für mich bis jetzt wohl auch richtig war ...lg taffi

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 05 Aug 2012 16:34 #486048

bgudschun
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Guten Tag Taffi,

taffi schrieb:

> ich finde das mal so typisch mann ---hab ich
> auch schon erlebt .....da ist dialyse sowas wie
> ein sportwettbewerb ,werden blutflüsse bis ins

Was soll denn der Quatsch nun, der Blutfluss wurde mir an der Dialyse
so verordnet und enspricht dem empfohlenen bei meiner Kapillaren/
Kanülenkombination, begrenzendes Element ist der venöse Druck,
der nicht höher als 200 mm Hg gehen sollte.

> unendliche hoch gefahren mit den allerdicksten
> nadeln u.s.w.

ich persönlich hab immer
> gemeint,die dialyse selber strengt den körper
> schon genug an und da werd ich die anderen sachen
> später erledigen,was zumindest für mich bis
> jetzt wohl auch richtig war ...lg taffi

Ich lege wert auf eine effektive und auch effiziente Dialyse und
da sowohl die Effektivität als auch die Effizienz der Dialyse durch
Bewegung bzw. sportliche Betätigung während der Dialyse (
siehe z. B.: A. E. Daul: Körperliches Training und Dialyse, Der Nephrologe 2011 · 6:537–547
sowie Borregaard, Kruse, Rieckert: Bewegungstherapie während einer Dialyse. Eine
experimentelle Studie zum Kraft- und Ausdauerverhalten und zur Lebensqualität.
Dtsch Zeitschrift Sportmedizin, Vol. 54, 20003, S. 347-351) gesteigert
werden, sehe ich keinen Grund mich während der Dialyse platt hinzulegen
und zu warten, dass es vorbeigeht. Dass man in diesem Zusammenhang
nicht von null auf hundert durchstarten sollte, versteht sich wohl von selbst.
Im übrigen erlebe ich eine Dialyse während der ich nur herumliege als
körperlich anstrengender, als eine, während der ich mich bewegt habe.

Was das ganze nun noch mit Männern und Frauen zu tun haben soll,
erschliesst sich mir gar nicht.

Schöne Grüße,

Boris

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 05 Aug 2012 16:53 #486053

Fakira
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meinen Blutfluss stelle ich auch zwischen 360 - 400 ein. Seit ich für Heimdia eingelernt wurde, bin ich auch nicht mehr der liegende Patient. Anfangs war ich noch ziemlich unsicher, als ich für´s an- und abhängen aufgestanden bin (um überhaupt an die Verbindungen zu kommen) Mittlerweile sitze ich während der Behandlung am Bettrand und habe meinen Compi vor mir auf dem Behandlungstisch.
Mit der Maschine war ich allerdings noch nicht unterwegs (was im Zentrum auch etwas komisch wär.... ;) ) Wenn die Osmose geliefert wird, bin ich dann (endlich !!!) daheim und werde mal sehen, wie sich die neue Freiheit entwickelt

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 05 Aug 2012 17:14 #486055

bgudschun Offline Schreibmaschine Beiträge: 1012 Dank erhalten: 18	Hallo Fakira, Fakira schrieb: > Mit der Maschine war ich allerdings noch nicht > unterwegs (was im Zentrum auch etwas komisch > wär.... ;) ) Wenn die Osmose geliefert wird, bin > ich dann (endlich !!!) daheim und werde mal sehen, > wie sich die neue Freiheit entwickelt Ich wünsche Dir viel Erfolg und eine Erweiterung Deiner ungebundenen Zeit. Schöne Grüße, Boris
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 05 Aug 2012 17:25 #486056

Limo
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Hallo Boris, Hallo taffi,

ich habe öfter mal im Zentrum angeschlossen die halbe Nacht auf der Bettkante gesessen und mit den Füssen auf den harten Flisenboden geklopft um durch die dadurch entstehenden Schmerzen die ständigen Fussschmerzen zu überlagern. Ein paar mal habe ich nicht mal gemerkt, dass ich mir die Fusssohlen blutig getrampelt habe.
So komisch es sich anhören mag, aber es hat meistens geholfen.

Ich habe auch im angeschlossenen Zustand auf dem Bauch liegend geschlafen und laut Aussagen der Schwester mich sehr viel im Bett bewegt; aber immer in Zeitlupe (das hatte mein Unterbewustsein nach einiger Zeit anscheinend gut gelernt).

Wenn man solche Bewegungen langsam genug macht gibt es auch keine Alarme wegen Druckschwankungen.

Auch Dehnungsübungen i stehen haben auf diese Art und Weise ganz gut funktioniert.

Die Schwestern und Pfleger haben die erste Zeit komisch geguckt und fanden das Ganze nicht sehr komisch, haben sich aber mit der Zeit daran gewöhnt.

Glücklicherweise bin ich seit der TX nicht mehr auf den begrenzten Schlauchradius angewiesen.

Alles Gute wünscht
Limo

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 05 Aug 2012 18:46 #486059

taffi
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meine güte ---wer wird denn gleich in die luft gehen ??? ---lol---getroffen oder was ???? ich hatte typisch mann in anführungszeichen geschrieben ---und den rest wie ICH es für MICH ganz persönlich gehalten habe --von platt rumliegen und warten bis es vorbei ist war auch keine rede ,man kann sich auch geistig beschäftigen beispielsweise ----und da du ,boris ,meine ausführungen öffentlich als quatsch bezeichnest :ich finde nun auch öffentlich ,daß du hier ein bißchen sehr dick aufträgst mit deinen berichten ......nichts für ungut taffi

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 05 Aug 2012 19:49 #486062

bgudschun
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Hallo Taffi,

ich empfinde in erster Linie den von Dir sogenannten Sportwettbewerb in der Tat als Quatsch,
es mag ja sein, dass es soetwas in manchen Zentren gibt, kann mir allerdings
kaum vorstellen, dass irgendein ordentlich geführtes Zentrum soetwas durchgehen
lässt. Ansonsten habe ich in erster Linie auf Deine sehr unsachlich vorgebrachte
und nicht durch Fakten gestützte Kritik an grossen Kanülen und daraus resultierend
hohen Blutflüssen reagiert. Es mag ja sein, dass Du Dich während der Dialyse geistig
beschäftigst, dies hat aber nunmal keinen positiven Einfluss auf die Dialysequalität, zumindest
habe ich diesbezüglich noch nicht von Vorteilen gelesen, zum Thema Bewegung und Sport
während der Dialyse lässt sich jede Menge Literatur finden.

Ich fühle mich auch kein Bisschen getroffen, mein Shunt gibt sowohl die grossen Kanülen,
als auch die Flüsse ohne Probleme her, warum sollte ich mich dann mit weniger zufrieden
geben. Das von dir kritisierte, häufig von Männern an den Tag gelegte kompetitive Verhalten
liegt mir fern.

Sofern Du mir sagst welchen meiner Berichte Du für dick aufgetragen hältst, werde ich
sehr gerne jede meiner Äusserungen belegen, ich würde kaum öffentlich unter Klarnamen
schreiben, wenn ich nicht sicher wäre den Beweis antreten zu können.
Weiterhin lade ich Dich herzlich ein, Dich von der Richtigkeit meiner Äusserungen persönlich
zu überzeugen, falls Du mal in Kiel oder Umgebung sein solltest.

Das durch die Wohnung laufen und aktiv sein wird übrigens von meinen Ärtzten aussdrücklich
unterstützt, somit gehe ich davon aus, dass auch diese darin kein unnötiges Risiko sehen.

Schöne Grüße,

Boris

P. S. ich bevorzuge ein Mindestmass an Höflichkeit auch in der Digitalen Kommunikation,
für mich gehört ein Gruss an Beginn und Ende eines Textes dazu.

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 05 Aug 2012 21:30 #486068

taffi Offline Schreibmaschine Beiträge: 2054 Dank erhalten: 1	na nun ist aber schluß !! ich bin hier nicht die erste,der du die worte im mund rumdrehst ---such dir irgendeinen baum zum dranpissen --mein bein gibt es dafür nicht ---und ende
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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 05 Aug 2012 21:36 #486069

bgudschun
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taffi schrieb:

> na nun ist aber schluß !! ich bin hier nicht die
> erste,der du die worte im mund rumdrehst ---such
> dir irgendeinen baum zum dranpissen --mein bein
> gibt es dafür nicht ---und ende

Hallo Taffi,

das hätte ich dann schon gerne etwas genauer, an welcher Stelle genau habe ich
Deine Äusserungen falsch wiedergegeben?
Es war nie meine Absicht Dir irgendwohin zu pissen, ich habe nur eine sachliche
Erwiderung auf Deine Angriffe formuliert. Ich hätte dies gerne per E-Mail getan,
leider ist von Dir aber keine E-Mail Adresse veröffentlicht, so dass ich diese Möglichkeit
nicht hatte. Wenn Du Dich nicht weiter öffentlich äussern möchtest kannst Du mir
gerne eine E-Mail schreiben, meine Adresse steht hier auf meiner Homepage.
Ich würde mich sehr freuen, zu erfahren an welcher Stelle ich deine Kritik falsch
verstanden haben könnte.

Schöne Grüsse,

Boris

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 06 Aug 2012 10:24 #486096

Jazzman
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Guten Morgen,

jetzt muss ich dazu auch mal was fragen, allerdings nicht zu eurem Streitgespräch, dass geht mich nichts an.......:P!

Es ist doch eigentlich ganz natürlich, dass jeder mit seiner Dialysezeit anders umgeht! Der eine wandert, repariert Fahrräder oder putzt!

Ich gehöre zu der Fraktion, die bei der Dia rum liegt, klönt mit den Schwestern, DVD`s guckt oder einfach Fern sieht und irgendwann seine Augenlider von innen betrachtet...........>:D<!

Was heißt denn nun Aktivitätslevel vieler Dialyse-Patienten? Bin ich deswegen ein schlechterer Patient, weil ich einfach Abhänge, mich entspanne..........? Ich habe doch genug Bewegung wenn ich nicht an der Maschine hänge! Vielleicht auch im Gegensatz zu anderen Patienten! Aber ich denke, da muss man auch immer die Gesamtsituation sehen!

Wir (Du und Ich) sind wohl noch relativ fit, für jahrelange Dia-Patienten! Viele sind aber dazu auch nicht mehr in der Lage, an irgendwelchen Aktivitäten teilzuhaben, und sei es nur ein kleiner Spaziergang! Und schon gar nicht, wenn sie an der Maschine hängen!

Deswegen denke ich, man kann den Aktivitätslevel nicht für alle gleich setzen, bzw. nicht seinen Level auf andere anwenden!

VG,
MICHI!!! B)-

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Re: Ich muss mal auf die Toilette.... 21 Aug 2012 12:08 #486508

Tommy
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Hallo,

eigentlich wollte ich nicht diesen Thread lesen, aber da sich Boris zu Wort meldet, den ich sehr schätze, gebe ich meinen Senf als Heimdialysepatient auch dazu: Als HHD Patient kann man sich seine Zeit an der Maschine selbst einteilen. Rummgammeln oder aktiv sein. Mir geht das auch so. Manchmal setzte ich mich an den Schreibtisch an den PC, manchmal bestelle ich meine Friseurin zum Haareschneiden oder selten gehe ich angeschlossen auf die Toilette. Viel lieber aale ich mich in meinem neuen Dialysebett, zappe durch die Fernsehkanäle, telefoniere stundenlang oder esse und trinke leckere Sachen, was mir meine Frau bringt oder wir machen uns gemeinsam im Dialysebett gemütlich und schauen nicht nur Fernsehen.
Liebe Grüße Thomas

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