THEMA:

Während der Dialyse steigt mein Blutdruck auf Werte zw. 180 und 190 an. Sonstige Tage etwa 160. Der zweite Wert ist relativ normal. Sämtliche Blutdruckmedikamente bringen bis jetzt keinen Erfolg. Ich nehme: Aldactone, Amlodipin, Ramipril und Beloc Zoc. Ich habe keine Nieren mehr. Hat jemand das gleiche Problem.

heibohei

Hallo !

Kenne diese Problematik sehr gut. Bei mir hat sich dann das Trockengewicht ganz unbemerkt nach unten geschlichen. Es kann auch passieren wenn die Differenz zwischen NACL im Blut und Dailysat zu hoch ist; oder irgendwo sich ein kardiologisches Problem eingeschlichen hat.
Auf jeden Fall abklären.

VG DK

Servus Heibohei

kenne das Problem auch, vor der Dialyse 135/80, ansteigen an der Dialyse bis 160/100, und etwa 2 Stunden danach ist der Druck wieder bei 135/80.
Erklären konnte mir das bisher keiner, Probleme hatte ich deswegen in den letzten 8 Jahren auch nicht.

Gruss PArzival

Hallo heibohei,
der Blutdruckanstieg kann mehrere Ursachen haben.
Wahrscheinlich ist, daß das Trockengewicht runter muss. Dafür spricht auch, daß der Blutdruck auch ansonsten viel zu hoch ist. Dann werden bei der Dialyse die Medikamente rausgewaschen, der Blutdruck steigt weiter. Vielleicht hilft ja auch das Natrium im Dialysat runter zu stellen.
Die Medikamentenkombination find ich auch recht abenteuerlich. Vier verschiedene Medikamente und ein Blutdruck von 160 ? Da kann man nicht von eingestellten Blutdruck sprechen. Du solltest da nochmal mit den Ärzten sprechen. Eventuell auch mal ein paar Tage in die Klinik und den Blutdruck richtig einstellen lassen. Es gibt noch das Medikament, Loniten für medikamentenresistenten Bluthochdruck.
Bei mir war das vor Jahren ähnlich. Amlodipin zu schwach, ACE Hemmer (hier Ramipril)wirkten gar nicht, hatten aber fatale Nebenwirkungen und Beta Blocker (hier Beloc) war ausgereizt.
Nehme jetzt 2 x 2,5mg Loniten, und 2x 2,5mg Beloc und habe einen Blutdruck von 140/80 vor und 110/70 während und nach der Dialyse.
Gruß Krischan

Hallo Krischan,

Krischan schrieb:

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> Hallo heibohei,
> der Blutdruckanstieg kann mehrere Ursachen haben.
> Wahrscheinlich ist, daß das Trockengewicht
> runter muss. Dafür spricht auch, daß der
> Blutdruck auch ansonsten viel zu hoch ist.

Das glaub ich nicht zwingend aber es kann sein. Hab/hatte ähnliche Sympthome bei gleicher Medikation:
10mg Ramipril
190mg Metoprolol
10mg Amodipin

Anfangs der Medikation: 200:120
Nach gut einem Monat: 110:60 Puls 45 <--- was nen geiles feeling wenn man anfangs hohen Blutdruck hat
Vor 3 Monaten:160:80
Jetzt: 130:70

Ich war mit 160:80 ca. 2Kg unter Trockengewicht!!! Kein Blutdruckabfall kein garnix. Ich war Matsche im Kopf das wars.
Keine Ödeme und eine Messung sagt auch zu trocken.

Ich hab mich dann rauf gesetzt am Natrium rumgespielt und besser wird es.

> Dann
> werden bei der Dialyse die Medikamente
> rausgewaschen, der Blutdruck steigt weiter.

Das wäre bei grundsätzlich zuviel Entzug ebenso. @heibohei wird viel Wasser entzogen?

> Vielleicht hilft ja auch das Natrium im Dialysat
> runter zu stellen.

so lange er knapp über seinem Natriumspiegel bleibt. Wenn immer viel Wasser mitgebracht wird.

> Die Medikamentenkombination find ich auch recht
> abenteuerlich. Vier verschiedene Medikamente und
> ein Blutdruck von 160 ? Da kann man nicht von
> eingestellten Blutdruck sprechen. Du solltest da
> nochmal mit den Ärzten sprechen. Eventuell auch
> mal ein paar Tage in die Klinik und den Blutdruck
> richtig einstellen lassen. Es gibt noch das
> Medikament, Loniten für medikamentenresistenten
> Bluthochdruck.
> Bei mir war das vor Jahren ähnlich. Amlodipin zu
> schwach, ACE Hemmer (hier Ramipril)wirkten gar
> nicht, hatten aber fatale Nebenwirkungen und Beta
> Blocker (hier Beloc) war ausgereizt.
> Nehme jetzt 2 x 2,5mg Loniten, und 2x 2,5mg Beloc
> und habe einen Blutdruck von 140/80 vor und 110/70
> während und nach der Dialyse.
> Gruß Krischan

Ja Einstellen ist das wichtig.
Ideal ist ja <125 / <75 für uns.

Hallo, heibohei,
man fragt sich schon, wo ein Diuretikum wie Spironolacton (Aldactone) wirken soll, wenn Du keine Nieren hast?

LG Antonio

Hallo Antonio,


Diuretika haben wohl auch andere Effekte. z.b. Reduzierung der Wassereinlagerung. Hier muss man nur aufpassen das es wegen den Diuretika nicht zu Einlagerungn kommt da ja keine Niere mehr vorhanden ist.

Wobei man da auch mit dem Natrium bei der Dialyse Spielen könnte.

Anfangs hohes Natrium gegenüber des Serum Natriums. 1Natrium Molekühl bindet 2 Wassermoleküle (wenn ich das jetzt richtig behalten habe). Dadurch tritt mehr Wasser aus den Zellen in die Gefäße über. Zum ende der Dia muss man das Natrium aber gut Reduzieren sonst tritt zuviel Natrium in die Zellen über und es kommt zu starken Wassereinlagerungen.

Amlodipin macht sehr oft Ödeme an den Knöcheln, auch ohne Überwässerung.
Betrifft auch Nierengesunde Patienten.
Umtellen auf Carmen/Lercanodipin.

DK

Diuretika ohne Nieren können starke Gichtanfälle auslösen.
BD Medikamente ne von Hausärzten einstellen lassen.Die geben recht gern mal Doppelpräparate mit Diuretika.
Bei starken Blutdruckanstieg während der Dia das Nacl im Bick behalten.
Ein starkes Gefälle zwischen Anfangsnatrium Und Dialysat vversuchen zu vermeiden. Der Effekt kann in beiden Richtungen auftreten.
Natrium im Blut regelmässig kontrollieren.

VG DK

Hallo!

> Ideal ist ja <125 / <75 für uns.

Da bewegt sich seit einiger Zeit etwas:

Die European Society of Hypertension (ESH) und die European Society of Cardiology (ESC) lockern die Blutdruckziele für die antihypertensive Therapie bei Hochrisikopatienten. Für Patienten mit Diabetes, kardiovaskulären Vorerkrankungen oder Nierenschäden gelten jetzt die gleichen Zielwerte wie für Patienten ohne bekannte Organschäden. Ein systolischer Blutdruck von unter 140 mm Hg wird in der jetzt vorgestellten Leitlinie als ausreichend angesehen. Bei über 80-Jährigen geben sich Kardiologen auch mit systolischen Blutdruckwerten von unter 160 mm Hg zufrieden.

Quelle und weierlesen: Hypertonie: Europäische Kardiologenverbände lockern Blutdruck-Ziele , 17.06.213

Freundliche Grüße,
fabienne

Hallo!

Mein Trockengewicht ist ein Problem. Ich habe ein Kurzdarmsyndrom, d.h. viele Durchfälle und daher eher zu trocken als überwässert. Bekomme manchmal sogar wegen des Flüssigkeitsausgleichs während der Dialyse Glukoselösung zugeführt.

Gruß heibohei

Hallo Antonio,

mit dem Natrium haben wir schon einige male gespielt ohne Erfolg.

LG heibohei

Hallo Antonio,

das müßte mein Arzt aber wissen!!!!!!

Ich habe gestern das von leitendem Arzt eingesetzte Aldactone abgesetzt. 2 Tütchen CPS Pulver mußte ich wegen Aldactone täglich nehmen. Die Staionsärztin gab mir grünes Licht wegen absetzen von Aldactone.

LG heibohei