THEMA:

Hallo zusamme,

ich Praktiziere jetzt seit einigen Monaten die Knopflochpunktion aber irgendwie läuft es nicht ganz rund.

Bei der Aterie komme ich mit eine Scharfen Nadel ohne viel Druck ins Gefäß. Mit der Stumpfen komme ich nicht ins Gefäß aber Problemlos in den Tunnel.

Kenn jemand das Problem?

Für den Venösen Zugang hab ich jetzt versucht mehrere Knopflöcher anzulegen. Hier scheitere ich zur Zeit leider an fehlende nicht kaputt Puktierte stellen oder zuviele Kurven.


Gruß

Hallo Laphroig!

Stumpfe Nadeln;einfach nur Schwachsinn.
Was denkst du, warum der überwiegende TeiL der Selbstpunktierer scharfe Nadeln bevorezugt.

VG DK

Aber Knoppers, die stumpfen benutzt man bei der Knopflochpunktion um den angelegten Kanal nicht zu verletzen. Also schon mit starkem Sinn!!

Lieber Laphroig,
gerade habe ich wunderbar den Kanal erwischt und ist aus merkwürdigen Gründen dick geworden. Ich mache seit Juli Knopfloch und bin auch noch nicht perfekt. Ich glaube Geduld und Zuversicht ist sooo wichtig.

Hallo Birki,

also jetzt muß ich doch mal fragen, weil ich mich damit garnicht auskenne. Die stumpfen Nadeln werden wegen der Verletzungsgefahr für den Einstichkanal verwendet. Aber wie kommt man mit einer stumpfen Nadel ins Gefäß? Versteh´ich irgendwie nicht. Schiebt sich das denn nicht ewig weit vor...bis man dann durchgestochen hat.
Also manchmal brauch´ich viel Kraft um in die Vene zu kommen und das mit einer spitzen Nadel.
Klärt mich mal bitte auf!

Liebe Grüße Littlesmile

moin,

leider bin auch ich inzwischen mal wieder zu scharfen Nadeln übergegangen..

ich hab siet august nen Pflegebett und der geringfügig andere Wikel beim Halten des Armes bewirkte dass ich mich regelrecht verirrte im Tunnel.

sehr frustrierend!

nach aussagevon Frau Spindler, ( das ist die Einzige die ich bislang kenne die sich auskennt) macht man bei sich selbst keinen Fehler mit der scharfen Nadel, da man ein Ausrutschen zur Seite spüren würde.
ich hoff sehr dass das stimmt.

ansonsten: hast Du versucht, gleich hinter den Flügeln am feste Ende der Nadeln anzufassen und sachte drehend die Nadel den Weg selbst suchen zu lassen?
es gibt filme dazu bei youtube.
ich werd nach unserem Urlaub ( im Moment Chania, kreta) in Ruhe erneut versuchen die stumpfen Nadeln zu verwenden.
ich denk man müsste mehr Leute finden die sich auskennen...

kann es sein dass Du unbeabsichtigt ne Kurve eingebaut hast??

viel Erfolg beim Suchen nach dem Licht am Ende des Tunnels...!!

Hallo rewendi,

rewendi schrieb:

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> moin,
>
> leider bin auch ich inzwischen mal wieder zu
> scharfen Nadeln übergegangen..

das beruhigt mich irgendwie.

> ich hab siet august nen Pflegebett und der
> geringfügig andere Wikel beim Halten des Armes
> bewirkte dass ich mich regelrecht verirrte im
> Tunnel.
>
> sehr frustrierend!

da hatte ich zwischendruch auch mal ein fehler gemacht.

> nach aussagevon Frau Spindler, ( das ist die
> Einzige die ich bislang kenne die sich auskennt)
> macht man bei sich selbst keinen Fehler mit der
> scharfen Nadel, da man ein Ausrutschen zur Seite
> spüren würde.
> ich hoff sehr dass das stimmt.

Tja ich kenne niemand nur youtube und Literatur. Und ich hab es gemerkt wenn ich den Tunnel nicht richtig treffe. Also die Aussage kann ich bestätigen.

> ansonsten: hast Du versucht, gleich hinter den
> Flügeln am feste Ende der Nadeln anzufassen und
> sachte drehend die Nadel den Weg selbst suchen zu
> lassen?

Ja das hab ich hinter mit.
Wie gesagt mit einer scharfen Nadel komme ich fast ohne Druck ins Gefäß. Ich brauch dann nicht mal ansatzweise zu drücken wie in den Videos.

Wobei Anfangs war ich noch schneller drin. Da kam das Blut bevor ich im Gefäß war.

> es gibt filme dazu bei youtube.
> ich werd nach unserem Urlaub ( im Moment Chania,
> kreta) in Ruhe erneut versuchen die stumpfen
> Nadeln zu verwenden.
> ich denk man müsste mehr Leute finden die sich
> auskennen...
>
> kann es sein dass Du unbeabsichtigt ne Kurve
> eingebaut hast??

Ne da bin ich mir sicher. Bei der Vene hab ich es absichtlich getan. Aber nachdem mit die Nadel rausgerutscht ist hab ich das Knopfloch aufgegeben. Selbst weit über 1 Monat später sehe ich noch die Folgen.

> viel Erfolg beim Suchen nach dem Licht am Ende des
> Tunnels...!!

Es funktioniert ja nur wären mir die Stumpfen lieber.

Hallo Littlesmile,

das Gefäß heilt ja selber auch nie komplett aus und soll sich l.t. Therie mit dem Kanal aufklappen wie eine Tür.

Das ist jetzt ein bisschen vereinfacht aber sollte es treffen.

Gruß
Dennis

Also scheinbar haben alle zumindest am Anfang die gleiche Probleme. Ich mache ja auch erst seit Juli Knopflochpunktion und auch mit scharfer Nadel. Mit den gleichen Problemen:
Grind geht nicht ab, komm nicht durch die Haut, Blutet seitlich aus.....

Ich habe Kontrakt noch zu einem schweizer Krankenpfleger, den ich in Weimar auf einem Shuntsymposium kennenlernte. Stumpfe Nadel ist nur wichtig, wenn Du von anderen punktiert wirst. Solange du selber punktierst, kann man ruhig die stumpfe nehmen.
Ich probiere es zwischendurch immer wieder, mal gehts, mal nicht.

Weiterhin coolness

Hi Laphroaig,

das hört sich alles sehr abenteuerlich an. Scheint ja irgendwie auch was von einer Glückslotterie an sich zu haben. Ob man den Kanal, das aufzustoßende Türchen und dann rein in die Vene kommt. Und wenn man den genauen, exakten Winkel nicht trifft, dann verirrt man sich?

Weiterhin Gut Stich

liebe Grüße Littlesmile

Hallo Birki,

Ahja Blutet seitlich aus das kenn ich irgendwie. Das hab ch manchmal als gegeben hingenommen.
Grint entfernen hab ich keine Probleme nachdem ich rausgefunden habe wie ich den schnell entfernen kann.


Aber das beruhigt mich doch sehr.


Gruß

Hallo Littlesmile,

darum geht es ja. Der Kanal soll immer im exact gleichen Winkel mit gleicher Position der Nadel Punktiert werden.
Das bedeuter der Arm muss immer gleich liegen.


Gruß

genau! in den Tiefen B)-der Vene - aber kein Schmerz mehr und Superdrücke.
Empfohlen von sehr vielen Shuntspezialisten.
Gruss und guten Abend

Hallo Birki!

Die gleichen Probleme die ihr hier so beschreibt war genau der Grund warum ich schon in den 80 Jahren mit der Knopflochgeschichte aufgehört habe. Der Stichkanal ist bei vielen Patienten nicht mehr elastisch genug. Es saut dann nebenbei raus. Die Zeit beim Abdrücken wurde dann auch immer länger.
( Nicht alles was alle paar Jahre wieder neu erfunden wird macht immer Sinn.)
Das durch die Knoplochpunktion keine Aneurysmen entstehen ist auch Blödsinn.
Die meisten Patienten die ich so kannte sind irgendwann wieder zur Arealpunktion gewechselt.
Jeder muss halt so selbst seine Erfahrungen sammeln.
VG DK

von sehr vielen shuntspezialisten empfohlen ??bisher war mir nur bekannt,daß die methode auf grund ihrer nachteile nur für sehr kurze punktionsstellen benutzt werden sollte und nicht nur aus bequemlichkeit und angst vor fehlpunktionen....ich kann mir auch gut vorstellen,daß der neuerliche hype einfach von den vertreibern der stumpfen nadeln kommt....was wird eigentlich aus den ausgeleierten knopflöchern (langzeitmäßig gesehen) ??? lg taffi

Hi taffi,

du hast Recht. Ich hätte Angst daß die ausgeleierten Knopflöcher während der Dialyse nachbluten. Oder noch schlimmer, daß ich ewig abdrücken müßte....keine Ahnung. Wird das Einstichloch nicht von mal zu mal größer, wenn man den alten Grind entfernt und dann wieder ins selbe punktiert?


viele Grüße Littlesmile

Hej Taffi,

die Knopflochpunktion wird inzwischen von vielen Spezialisten als nahezu
ideal für die Selbstpunktion angesehen, da bei der Selbstpunktion genau
dieses Risiko der ausgeleierten, weil nicht korrekt punktierten Knopflöcher
deutlich geringer ist, die Vorteile, wie geringere Aneurymenneigung etc.,
aber bleiben.

Die stumpfen (eigentlich sind sie eher halbscharf) Kanülen kamen sicherlich
erst nachdem die entsprechende Nachfrage da war, warum sollte der Hersteller
für ein gleichwertiges Produkt extra eine Marktlücke schaffen, er könnte
genausogut die scharfen verkaufen, die kosten sicherlich nicht weniger.

Für problematisch halte die Knopflochpunktion wenn man nicht selbst punktiert,
bzw. die Anlage sollte von einer erfahrenen Pflegekraft durchgeführt werden
und danach ist dann tatsächlich die Nutzung der halbscharfen Kanülen obligatorisch,
weil eben bei der Punktion durch diverse Kräfte der Kanal nur mit denen wirklich
ständig sauber getroffen wird.

Schöne Grüße,

Boris

Ja, von Shuntspezialisten. Ich arbeite im medizinischen Bereich und bin Pharma und Industrie gegenüber eher skeptisch.
Bevor ich hier etwas schreibe, habe ich mich lange damit beschäftigt. Wenn ich Shuntspezialisten sage, dann rede ich von Prof. Krumme, Nephrologen aus Mainz und Wiesbaden, Shuntchirurgen wie Dr. Krönung, Dr. Fritzen und Dr. Röder. Auch von nephrologischen Schwestern mit viel Erfahrung und auch von Dialysepatienten mit Jahrzehntelanger Erfahrung.
Wenn der IAD wiedermal einlädt, dann ist sicher jeder herzlich willkommen. Natürlich ist eine korrekt durchgeführte Strickleiterpunkton auch sehr gut. Solange diese nicht verwechselt wird von einer Arealpunktion.
Und sicher: da spielt die Industrie nun überhaupt keine Rolle

hallo Boris ! danke für deine ausführungen .ich meinte mit ausgeleiert nicht schlecht punktierte knopföcher ,sondern knopflöcher am ende ihrer lebenszeit--heißt :wie oft kann ein knopfloch überhaupt punktiert werden ? kommt irgendwann der punkt,wo es nicht mehr zu geht ?wahrscheinlich sind aber echte langzeitergebnisse noch gar nicht verfügbar ... lg taffi

Das dafür und dagegen klingt ja wie eine Glaubensfrage.
Ähnlich wie einige Ärte nur HD oder HDF empfehlen.

Ich bin dafür und das ist auch gut so.