Problem mit dem Kreatinin

Problem mit dem Kreatinin 17 Jan 2014 10:03 #497738

Peja
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Hallo!

Ich bin erst 5 Monate an der Dia und habe noch viele Fragen offen!
Ihr helft mir hier dabei! Lese mich gerade noch durch.
Heute habe ich mal eine Frage an euch!

Mein Kreatinin ist 11,2 ,war zu Beginn der Dia 8,4!
Dock sagt das es an dem Shunt liegt der sich erst ausbilden muß!
Nun frage ich mich aber ob das gut ist für mich wenn ich, bis der Shunt
ausgebildet ist mit einem Krea von 11,2 lebe?
Der Dock meint brauch mir keine Sorgen machen. Aber das meinen
Dock`s oft nach meiner Erfahrung.

Vertraue ja meinen Dock sonst!
Aber wie sagt man: Vertrauen ist gut,aber
Kontrolle ist besser *schmunzel*

Gruß Peja!

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Re: Problem mit dem Kreatinin 17 Jan 2014 10:20 #497739

rewendi
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hallo, Peja,

ich vermute Du musst Dir keine Sorgen machen. Creatinin ist eine Art Abbauprodukt der Muskeln, das normalrweise von gesunden Nieren ausgeführt wird.
cretinin ist relativ leicht und preiswert messbar, daher wird es hergenommen für die Beurteilung es Zusandes der Nieren.
exakter ginge es über cystatinC. Diese Untersuchung ist aber sehr teuer, und wird daher nur beim Verdacht , im creatininblinden Bereich zu sein, gemacht

was der shunt damit zu tun hat ist mir schleierhaft, bin auch kein Doc.

wenn man dialysepflichtig ist, spielt das creatinin keine Rolle mehr, es gibt dem Doc nur Aufschluss ob der Patient sich bewegt oder nen couchpotato ist.
für Diapatienten sind dann andere Dinge sehr wichtig: Kalium, Phosphat, Calcium, Parathormon...

Du kannst hier bei Do ne Menge darüber lesen, aber auch Dir Infos senden lassen.
- unter infothek / Broschüren... es ist sinnvoll sich bei allen Anbietern mit Infowünschen zu melden, hab ich jedenfalls kurz vor Diabeginn getan.

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Re: Problem mit dem Kreatinin 17 Jan 2014 10:38 #497740

avantasia Offline Hyperaktiv Beiträge: 434 Dank erhalten: 0	hey peja, ich bin jetzt seit 7 jahren an der dialyse und habe seitdem immer ein schwankendes krea von 11-13. die ärzte sind zufrieden, da ich regelmäßig sport mache und sich der wert daher erklärt. einen schlechten shunt habe ich auf jedenfall nicht!
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Re: Problem mit dem Kreatinin 17 Jan 2014 10:40 #497742

Peja Autor Offline Senior Boarder Beiträge: 73 Dank erhalten: 0	Hallo,rewendi! Danke Dir für deine schnelle Antwort! Bewegen kann ich mich nur in Maßen,habe starke Abnutzung der Knien! Könnte, wenn ich dich richtig verstanden habe also auch an der Bewegung liegen. Aber wen der Krea keine Rolle spielt wenn an der Dia, ist es ja schon beruhigend! Danke für deinen Tip betreffend der Infos! Das werde ich machen! Gruß Peja!
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Re: Problem mit dem Kreatinin 17 Jan 2014 10:50 #497743

Peja Autor Offline Senior Boarder Beiträge: 73 Dank erhalten: 0	Hallo, anwantasia! Also wenn man Sport treibt ist der Krea höher? Aber ich kann zur Zeit nicht viel Sport treiben wegen den Knie´n und der Krea ist auch erhöht. Muß es bei mir noch einen anderen Grund haben? Danke für deine Antwort! Gruß Peja!
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Re: Problem mit dem Kreatinin 17 Jan 2014 11:15 #497744

Anonym Besucher	Als Dialysepatient brauchst du nicht auf den Krea-Wert zu achten. Mach dir keine Sorgen! LG, Terry
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Re: Problem mit dem Kreatinin 17 Jan 2014 12:16 #497746

Truemmerlotte Offline Schreibmaschine Beiträge: 1062 Dank erhalten: 1	In den 3 Jahren, die ich an der Dia war, hatte ich immer einen Krea von 13 - 14. Und ich habe auch keinen Sport getrieben, da mein BD immer grenzwertig niedrig war. Da war ich froh das ich noch laufen konnte. Um den Krea brauchst du dir an der Dia keinen Kopf machen, das ist ein relativ unwichtiger Wert. Gruss Cosima
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Re: Problem mit dem Kreatinin 17 Jan 2014 13:19 #497748

Krischan
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Hallo,
mein Kreatinin ist seit ich Dialyse mache 10 Jahre immer zwischen 11 und 15. Der Wert ist für Dialysepatienten uninteressant. Bei Dialysepatienten zählt der Harnstoffwert. Der sollte nach einem langen Intervall möglichst nicht über 150 sein. Die Effektivität der Dialyse wird über das Produkt kt/v gemessen. Da geht dann der Harnstoffwert vor und nach der Dialyse mit ein. Der sollte mindestens 1,3 betragen.
Gruß Krischan

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Re: Problem mit dem Kreatinin 17 Jan 2014 15:03 #497750

bgudschun
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Hej Peja,

Du hast ja schon einige Antworten bekommen, denen möchte ich
auch weitgehend zustimmen. Bei einem Dialysepatienten kann
man anhand des Kreatinin keine Rückschlüsse mehr auf Nieren-
funktion o. Ä. ziehen, wichtig ist es nur noch, weil man daran
den Aktivitätslevel des in etwa ablesen kann. Ein Patient der
immer ein hohes Krea hatte, aufgrund starker Aktivität könnte
krank oder unterdialysiert sein, wenn das Krea plötzlich merklich
abfällt, deshald sinkt dann die Aktivität, was das Krea niedrig macht.

Schöne Grüße,

Boris

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Re: Problem mit dem Kreatinin 17 Jan 2014 15:31 #497752

Bellymountain
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Also, ich weiß nicht wieviel Du im Endeffekt von Biochemie und Physiologie wissen willst, aber im kurzen ungefähr so: Phosphokreatin stellt die Phosphorylgruppe zur Verfügung, die zur Rückwandlung des bei der Kontraktion entstandenen Adenosindiphosphat (ADP) in Adenosintriphosphat (ATP) genutzt wird. Das Kreatin bleibt übrig und wir bei Menschen mit gesunder Nierenfunktion augeschieden (aber Bodybuilder haben zb auch sehr oft einen hohen Krea-Wert). Darum findet man bei Dialysepatienten die viel Sport treiben oft höhere Werte.

Ein erhöhter Krea kann zum Teil auch mit viel Fleischkonsum zusammenhängen.

Ich würde mich aber meinen Vorrednern anschließen: Du musst Dir um den höheren Wert eigentlich keine Sorgen machen.

Gruß, Bellymountain.

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Re: Problem mit dem Kreatinin 17 Jan 2014 18:51 #497759

Peja Autor Offline Senior Boarder Beiträge: 73 Dank erhalten: 0	Hallo! Ich danke euch alle für die hilfreichen Antworten! Ich habe im allgemeinen entnommen das ich mir keine Sorgen machen muß wegen dem Krea an der Dialyse! Mich interessiert wirklich jede Antwort, und die chemische wie physikalische Erklärung auch !So kann man den Wert noch besser verstehen! Prima Forum hier! Gruß Peja!
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Re: Problem mit dem Kreatinin 18 Jan 2014 11:52 #497763

Anonym
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Hallo Peja,
hier einige Anmerkungen zu Deinem Krea-Problem. Kreatinin ist das Abbauprodukt von Kreatin = org. Säure zur Versorgung der Muskeln mit Energie, ist bis zu 90% in der Skelettmuskulatur Nachweisbar.
Mit der Nahrungsaufnahme von Fleisch werden etwa 2 - 7g/kg aufgenommen.
Kreatin ist für die Entwicklung des Körpers u. optimale Funktion der Organe Muskel, Gehirn, Nerven, Seh- u. Hörverögen notwendig.
Ca. 2% Kreatin werden in 24Std zu Kreatinin abgebaut u. über eine gesunde Niere ausgeschieden, Krea hat im Organismus keine Funktion.
Kratinin Laborwerte, hier ist einiges zu Berücksichtigen. Bei nachlassender Nierenfunktion ist ein Krea- Wert erst ab einer Filterleistung unter 50% messbar. Daher ist auch der Krea- Wert für die Früherkennung eines Nierenschadens nicht geeignet.
Bei eingeschränkter Nierenfunktion wird Kreatinin auch über den Darm ausgeschieden.
Referenz- u. ermittelte-Werte unterliegen starken Schwakungen von Labor zu Labor, weiterhin gibt es tageszeitliche u. saisonale Schwankungen ohne Krankheitswert.
Grüße

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Re: Problem mit dem Kreatinin 18 Jan 2014 14:19 #497770

Peja
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Hallo schubidu!

Danke auch für deine Anwort!
Vor der Dialyse war mein Krea Wert von großer Bedeutung und ich kahm immer ins Schwitzen bis ich den Wert wuste! Nun ist er aber nicht mehr von Bedeutung für meine Gesundheit,hab ich verstanden! Bin ich ja beruhigt!
Aber zu wissen was der Kreatininwert genau ist,ist ja dennoch wichtig!
Kann Leute nicht vestehen die meinen:Besser man weiß nicht alles! 8-)
Setzte mich aber auch jetzt erst mit den Laborwerten und ihr Bedeutung auseinander wo ich Dia habe!Besser spät als nie;-)!
Wusste aber was ich vermeiden muste(Fleisch ec.) damit der Krea nicht zu sehr ansteigt. Zuletzt konnte ich es nicht mehr beeinflussen,weil die Funktion der Nieren immer mehr nachlies und muste an die Dia.

Gruß Peja!

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Re: Problem mit dem Kreatinin 18 Jan 2014 16:56 #497772

taffi Offline Schreibmaschine Beiträge: 2054 Dank erhalten: 1	hallo Peja !es wurde ja schon alles gesagt --versuche jetzt bloß nicht ,fleisch und andere eiweißaltigen sachen zu vermeiden ,um einen schönen kreawert trotz dialyse zu erreichen-- eiweiß ist enorm wichtig für dialysepatienten ,sonst fängt man bald an zu schwächeln lg taffi
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Re: Problem mit dem Kreatinin 18 Jan 2014 20:24 #497774

Peja Autor Offline Senior Boarder Beiträge: 73 Dank erhalten: 0	Danke Dir taffi für den Hinweis! Habe es verstanden das die Ernährung mit Eiweis in Form von Fleich,Fisch ec wichtig ist wenn man an der Dia ist,da man sonst einen Mangel bekommt und auch verhungern könnte! Der Kreatininwert ist dann auch nicht mehr wichtig! Kann also hoch sein! Gruß Peja!
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Re: Problem mit dem Kreatinin 19 Jan 2014 05:01 #497775

Limo
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Hallo Peja,

kaum ein Wert ist für Dialysepatienten noch unwichtiger als der Kreatininwert . so oder ähnlich hat es mein Lieblingsnephrologe angelegentlich formuliert.

Noch ein wichtiger Hinweis: Vielleicht hast Du es auch selber schon gefunden. Es gibt hier bei DO auch ein Lexikon auf das jeder User zugeifen kann. Du findest es oben im Menü. Ausserdem gibt es im Forum auch die Spalte Ernhrung die ich für wichtig halte und übe das Menü kannst Du z. B. auch die unterschiedlichsten Rezepte studieren etc.

Meine Erfahrung beim Umgang mit dieserKrankheit als Zusammenfassung:
- ein gutes Vertrauensgefühl zum behandelnden
Nephrologen ist sehr wichtig
- alls über dein Wohlbefinden kann evtl. für Ihn sehr wichtig
sein, auch wenn man es manchmal kaum glauben kann
(Ein Grundsatz - Alles im Körper hat mit Allem zu tun)
- sehr wichtig ist ein gutes Körpergefühl bzw. -vertrauen

Alles Gute wünscht

Limo

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Re: Problem mit dem Kreatinin 19 Jan 2014 13:02 #497777

Peja
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Hallo Limo!
Habe gerad auf deiner Homepage gelesen!(Werde bei den anderen auch noch lesen und auch später eine Homepage basteln)
Hut ab(wenn ich einen hätte) vor deinem Mut!
Hast schon soviel mitmachen müssen und lässt dich nicht klein kriegen!
Ich wünsche Dir sehr das es bald mit einer neuen Niere klappt!
Hoffe so das die Meinung in der Bevölkerung bezüglich Organspende sich wieder bessert!
Schließlich schenkt man einem Menschen damit ein neues Leben!

Weiß jetzt das der Krea wenn man an der Dia ist sowas von unwichtig ist!
Ich vertraue meinen Nephrologen...haben sogar zwei davon! Aber wollte dennoch mal hören
was hier dazu gesagt wird! Traue mir noch nicht den Dr´s Löcher in den Bauch zu fragen..die haben
reichlich zu tun.Kreatinin wurde mir hier toll erklärt!
Suche mir gleich mal das Lexikon..noch nicht gesehen bis jetzt,schaue mal!Danke für den Tipp!

Gruß Peja!

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Re: Problem mit dem Kreatinin 19 Jan 2014 17:27 #497778

Anonym Besucher	Hallo Peja, Limo ist seit (ich glaube) 2011 transplantiert. Alles Gute für dich. Michaela
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Re: Problem mit dem Kreatinin 19 Jan 2014 18:44 #497779

Peja Autor Offline Senior Boarder Beiträge: 73 Dank erhalten: 0	Danke Mizzy für die Info! Das freut mich das Limo inzwischen (2011)Transplantiert ist! Gruß Peja!
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Re: Problem mit dem Kreatinin 20 Jan 2014 12:31 #497793

Limo
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Hallo Peja,

am 21.07.2010 um 1.27 Uhr kam der Anruf aller Anrufe und am folgenden Nachmittag kam Klein Erna zu mir und seit dem arbeitet sie absolut hervorragend.

Limo

PS: Wenn Du HIER lickst, landest Du auf einer Seite der Bundesärztekammer und wenn Du wiederum auf dieser Seite auf die Zeile << Richtlinien zur Nierentransplantation [PDF] >> klickst landest Du dort, wo alles zur Warteliste in genauestem ärztlichen Amtsdeutsch erklärt wird.

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Re: Problem mit dem Kreatinin 21 Jan 2014 06:56 #497804

Anonym Besucher	Hallo Limo, Klein Erna klingt nach Kinderniere. (?) Falls ja, funktioniert das? Der Körper eines erwachsenen Mannes ist ja doch mehr, als der eines Kindes. LG, Terry
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Re: Problem mit dem Kreatinin 21 Jan 2014 11:37 #497814

Peja Autor Offline Senior Boarder Beiträge: 73 Dank erhalten: 0	Hallo Limo! Da freut mich so für Dich! Prima dasKlein Erna gut arbeitet!Das soll auch noch sehr lange so bleiben! Ich stehe bis jetzt noch nicht auf der Liste! Mein Entzündungswert ist nicht auf Normal! Da arbeitet der Dock noch dran rauszubekommen woran das liegt!Er sagt es zählt dann die Zeit mit seid ich an der Dia bin(seid Mitte August 13)! Gruß Peja!
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Re: Problem mit dem Kreatinin 22 Jan 2014 03:35 #497840

Limo
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Hallo Terry,

meine Lieblingsoma (ich kannte leider auch nur eine) hiess Erna. Schon als Kind las ich gerne die Klein--Erna-Bücher (Witz- und Anekdotenbücher). Als Kind und auch noch as Jugendliche erzählten wir uns gelegentlich Klein_Erna Witze und auch Fietje und Tedtje Witze. Ende der 60ger oder Anfag der 70er sah ich dann das erste al den Film Klein Erna am Jungfernstieg Hauptfiguren waren natürlich die miteinander befreundeten Hamburger Gören Klein Erna und Klein Heini.

Klein Erna, Klein Heini, Fietje und Tetje waren allesamt Kunstfiguren.

Das ist der Grund warum ich meine neue Niere auf den Namen Klein Erna getauft habe.

Limo

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Re: Problem mit dem Kreatinin 22 Jan 2014 03:42 #497841

Limo
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Hallo Peja,

solltest Du irgendwann auf die Warteliste für eine Nierentransplantation kommen, wird quasie rückwärts gezählt. Es gilt dann das Datum der ersten Dialyse. So gesehen geht Dir keine Zeit verloren und es ist also egal wann Du Dich entsprechend entscheidest. Du kannst Dich natürlich auch raufsetzen und auch wieder streichen lassen. Das Transplantationszentrum kannst Du auch wechseln. Du hast die Entscheidung in der Hand wo Du transplantiert werden möchtest.

Alles Gute wünscht

Limo

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Re: Problem mit dem Kreatinin 22 Jan 2014 09:52 #497847

Peja Autor Offline Senior Boarder Beiträge: 73 Dank erhalten: 0	Hallo Limo! Ich danke Dir für diese Information! Bin mir noch nicht sicher ob ich auf die Liste möchte! Aber abwarten und Tee trinken wie man so schön sagt! Gut das es wenn man draufkommen möchte,die Zeit dann zählt von der ersten Dialyse! Gruß Peja!
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