Verpflegung

Verpflegung 04 Feb 2014 18:48 #498148

Willi
Autor
Besucher

Hallo ihr seit alle noch gut verpflegt bei uns gibt es nur noch 1 Brötchen und was zu trinken
der rest muß mitgebracht werden.
Bei uns wurde aufgelistet das die ersten 50 Dialyse-Patienten volle Pauschale bekommen.
Die nächsten bekommen schon weniger ,dann gibt es noch mal bei einer Anzahl von
Patienten noch weniger und ab ein ganz bestimmtes Alter gibt es dann wieder Zuschläge.
Um es zu sagen bekommen die Ärzte ungefähr 50 Euro weniger pro Patient.
Es soll dahin gehen das man Bauchfelldialyse macht und sich zu hause verpflegt, bei denen es
geht.
Wir sind doch dadurch im Arsch gekniffen und müßten auf die Barikaden gehen und demonstrieren
an der Stelle wo sie dafür verantwortlich sind.Sie Denken wir tun das nicht weil wir krank sind.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 04 Feb 2014 18:50 #498149

Laphroaig Offline Hyperaktiv Beiträge: 633 Dank erhalten: 1	Hallo Willi, das mit dem Zuhause Dialysieren find ich aber erstmal gut. Mir wird es verweigert (HD) weil ich Single bin. :-( Bauchfell ne nix für mich.
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 04 Feb 2014 22:40 #498155

Moischen
Offline
Sehr aktiv
Beiträge: 165
Dank erhalten: 0

Hallo Willi!

Unsere Verpflegung wurde auch drastisch reduziert. Aber das ist mir egal. Ich bringe mir
meinen Joghurt mit und esse ihn wann ich Lust habe. So muss ich nicht auf die Küchenfee warten1

Ausserdem solltest du mal bedenken, dass die dialyse kein Restaurant ist .

Und die armen Dialyseärzte müssen jetzt auch sparen, weil eben nich mehr
soviel Knete rüberkommt(war ein Scherz)

Also bleib cool und versorge dich selbst.

VG
Moischen

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 05 Feb 2014 09:51 #498163

Anonym
Besucher

Moin Moischen,
vertretungsweise an Dich für Alle: kommt doch mal runter von diesem Unsinn mit dem die Dialyse ist kein Restaurant usw.!
Wenn Du das nicht nachvollziehen kannst, behalte doch bitte diese Kommentare für Dich. Es geht hier nämlich nicht um die Verunglimpfung einer Meinung oder eines Zustandes, sondern um die Erhebung über die Tatsachen im Vergleich der Dialysepraxen und -zentren. Wie schon ein Mitforist richtig feststellte: es gibt Praxen/Zentren, in denen von dergleichen Pauschale richtig gutes Umfeld gebotn wird. Warum ist das so? Warum scheint es für manche Dialysebetreiber nötig zu sein, den Patienten die vierstündige Dialysezeit angenehm zu gestalten, und bei manchen muss sogar ein Brötchen eingespart werden? Wenn Du sacdienliche Hinweise zur Klärung dieser Frage beisteuern kannst, bitte. Aber irgendwelche lakonischen Bemerkungen Nein!
Gruß Mobiergo

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 05 Feb 2014 10:20 #498165

Roland Offline Hyperaktiv Beiträge: 713 Dank erhalten: 2	Die Frage kann man wohl recht einfach beantworten. Die Praxen sind ja unternehmerisch tätig, da müssen Entscheidungen getroffen werden, Strategien verfolgt werden usw. Und das führt dazu, dass einige mehr Erfolg haben und andere weniger. Warum gibt es Handwerker die einen florierenden Betrieb führen und andere Handwerker die nichts auf die Reihe bekommen?
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Dialysezeit 05 Feb 2014 10:21 #498166

Anonym Besucher	Hallo Mobiergo, warum machst du nur vier Stunden Dialyse? Aus eigener Entscheidung, ärztlicher Empfehlung oder liegt das an den Sparmaßnahmen? Bitte antworte doch sachlich! Terry (Hintergrund meiner Frage ist meine Sorge, dass im Rahmen der Kürzungen die 8 stündigen Nachtdialysen zeitlich gekürzt werden könnten.)
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 05 Feb 2014 10:30 #498169

Anonym Besucher	@Roland: So betrachtet hast u natürlich Recht. Ich rede aber von einer Praxis , die ausgelastet ist, Abend- und Urlaubsdialysen anbietet. Ich kenne keine Praxis, die nicht florierte, außer denen natürlich ohne Flchbildschirm, WLAN und weniger als drei Brötchen! Da bin ich dann nämlich von wech ;ß{) Gruß, Mobiergo
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 05 Feb 2014 10:36 #498171

Anonym
Besucher

@Terry;
Die Sorge ist berechtigt insofern, dass die Nachtdyalysen wegfallen könnten, weil das teurere Personal eingespart werden wird.
Die Praxen, die tagsüber und Abends ausgelastet sind, könnten diesen, und das ist e ja wirklich, Dienst am werktätigen Paienten einsparen, um so den Druck und den Unmut über die Pauschalenkürzung in die Fläche zu streuen. Also: Holzaugen bleibt wachsam!
Gruß, Mobiergo

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 05 Feb 2014 12:54 #498184

Anonym Besucher	Meiner Meinung nach ist ein Forum dazu da, seine Meinung zu sagen. Und zwar die eigene Meinung... Und wenn hier ein User meint, das eine Dialysestation kein Restaurant ist, dann solltest du diese Meinung auch akzeptieren. Du musst dann auch nicht verbal auf die Meinung einschlagen. Michaela
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 05 Feb 2014 13:15 #498185

Anonym Besucher	@Mizzy: Boah, lies Dir meinen Kommentar doch mal richtig durch! Wo schlage ich da auf eine andere Meinung ein? Welches Problem hat Du wirklich? Gruß, Mobiergo
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 05 Feb 2014 15:48 #498200

Anonym Besucher	Hallo Mobiergo, nun frage ich dich noch einmal: Aus welchem Grund machst du nur vier Stunden Dialyse? Ist doch höflich gefragt, bitte antworte doch sachlich darauf! Terry
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 05 Feb 2014 16:10 #498203

Anonym Besucher	@Terry: weil vier Stunden wohl die Regeldialysezeit sind. Ich habe mit zweien angefangen, dann drei, und jetzt seit zwei Jahren vier. Zu mehr Stunden hat sich bisher auch niemand geäßert. Gruß, Mobiero
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 05 Feb 2014 16:54 #498205

bgudschun
Offline
Schreibmaschine
Beiträge: 1012
Dank erhalten: 18

Moin,

vier Stunden sind die Mindestdialysezeit (effektiv, also nicht die eingestellte UF-Zeit sondern
eher zehn bis fünfzehn Minuten mehr), welche die Krankenkassen vorschreiben
um eine abrechnungsfähige Dialyse durchzuführen.
Je nach Gewicht, Aktivitätslevel ... sind z. B. für einen grossen, kräftigen, aktiven Mann, 4,5
oder 5 Stunden das Mindestmass einer effektiven Dialyse. Ein Ansatz dies zu quantifizieren
ist die Berechnung des Kt/V hier gibt der GBA einen Wert von 1,2 bei dreimaliger Dialyse vor.
Ich persönliche bevorzuge es einen Zielwert von mindestens 1,5 bis 1,6 bei 3,5-maliger
Dialyse zu erreichen, oftmals erreiche ich auch 2,xx, dies setzt aber eine mindestens
sechsstündige Dialyse voraus, wozu ich auch nicht immer Lust habe.

Schöne Grüße,

Boris

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 05 Feb 2014 17:06 #498206

bluestar
Offline
Hyperaktiv
Beiträge: 871
Dank erhalten: 1

Die Praxen die dir so ein tolles Umfeld bieten leben aber leider meistens nach dem Motto:

Wir sparen nicht am Material, sondern am PERSONAL...

Aber die Brötchen scheinen einigen wirklich wichtiger zu sein als von gut ausgebildetem Pflegepersonal behandelt und auch überwacht zu werden...Du solltest nicht vergessen, dass es an der Dia durchaus brenzlige Situationen geben kann, in denen medizinische Vorkenntnisse von Vorteil für den Patienten sind...Ein Dialysegerät bedienen kann man jedem Affen beibringen !
Schönen Dank auch wenn dann dort vielleicht nur eine Examinierte aber fünf Angelernte rumrennen, egal...Hauptsache ich bekomme weiter mein feudales Frühstück !

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 05 Feb 2014 17:43 #498209

Anonym Besucher	Du gehst mir mit deiner provokanten Art auf den Nerv. Ich habe gravierendere Probleme, als ein fehlendes Brötchen. Es macht eher den Eindruck, das du ein ADS hast. Ich wünsche dir weiterhin gute Dialysen, vielleicht mit 1 oder 2 Stunden mehr und vor allem, genug zu Essen. Michaela
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 05 Feb 2014 19:00 #498212

hasenbaer Offline Senior Boarder Beiträge: 61 Dank erhalten: 0	servus gemeinde, also bei mir gibts noch 4 Brötchen und 2 Tassen Kaffee,und kein Wort von Sparmasnahmen und Wlan und (tv wers brauch)aber Pflaster kauf ich mir auch selber weils einfach bescheiden aussieht mit Klebeband und Tupfer, und das im Osten, LOL bis denne
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 05 Feb 2014 19:28 #498215

Data
Offline
Schreibmaschine
Beiträge: 1911
Dank erhalten: 89

Hi Mobiero,

wie bgudschun schrieb ist für größere und / oder schwerere Menschen eine längere Dia-Zeit besser. Du kannst deinen Doc auch selbst nach einer Verlängerung fragen.

Hatte ich z.B. gemacht nachdem ich das Zentrum wechselte um abends dialysieren zu können und nicht wie vorher immer die letzte war, die das Zentrum verließ... hatte vorher 4,5h dialysiert, nach einer kurzen Frage beim Doc konnte ich auf 5h erhöhen.

Grüße, Elena.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 01:49 #498218

Krischan
Offline
Hyperaktiv
Beiträge: 664
Dank erhalten: 62

Um mal für Mobiergo in die Bresche zu springen.
Es geht doch nicht um das eine Brötchen, sondern darum, das die Ärzte versuchen die Patienten spüren zu lassen, das jetzt eingespart werden muss, weil die Sachkostenpauschale gesenkt wurde.
Genauso ist es, wenn argumentiert wird: so das habt ihr Patienten nun davon und bekommt keine Pflaster mehr für 0,03€ pro Stück. Also bitte das nächste Mal alle auf die Barrikaden gehen.

So habe ich von meinem Fahrdienst gehört, das in einigen Berliner Dialysen bereits gedroht wird die Nachtdialyse zu streichen, mit dem Argument Einsparungen.
In meinem Zentrum ist man ein Glück noch nicht darauf gekommen. Das das wirtschaftlicher Blödsinn wäre eine Dialyseschicht zu streichen, an der man im Endeffekt immer noch Geld verdient weis Otto Normalpatient ja nicht.

Die Neufestlegung der Sachkostenpauschale kann niemand hier wirklich beurteilen, ohne die tatsächlichen Zahlen zu kennen.
Soweit ich das verfolgt habe kam die Kürzung, bzw Neufestsetzung ein zwischen den Krankenkassen und den Dialyseärzten und wird schon auf konkreten Gutachten, Gegengutachten, Wirtschaftlichkeitsberechnungen Kostenanalysen usw. beruhen.
Das soll auch im laufenden und nächsten Jahr nochmals anhand von Berechnungen überprüft werden mit dem Ziel eine insgesamt kostendeckende Dialysebehandlung sicher zu stellen inclusive angemessener Vergütung der Ärzte, Pflegekräfte und Betreiber.

Soweit ich das gelesen habe werden auch im Gegenzug ärztliche Betreuungsleistungen extra vergütet, was vorher nicht der Fall war und für ältere und morbidere Patienten gibt es Zuschläge.

Das niemand gerne auf zusätzliches Einkommen verzichtet ist auch klar. Nicht umsonst sind in den letzten 15 Jahren, zumindest hier in Berlin die Dialysezentren wie Pilze aus dem Boden geschossen. Weil sich eben damit gutes Geld verdienen ließ und immer noch lässt, nur wahrscheinlich nicht mehr ganz so viel. Für die Patienten ergab sich der Vorteil, das man sich aufgrund der Konkurrenz das Dialysezentrum mit der besseren Ausstattung / Betreuung aussuchen konnte und es auch mal möglich war eine Dialyse zu verschieben, da in den meisten Zentren Leerkapazitäten vorkamen.

Aber da den Druck auf die Patienten durchzureichen, indem man sie spüren lässt, das nun weniger Geld da ist ist auch nicht ganz fair. Ein Glück wird das in meinem Zentrum bisher noch nicht so praktiziert.

Zum Essen: Ich finde niemand kann verlangen an der Dialyse voll verpflegt zu werden. Ich selbst nehme mir 2 Brötchen selber zur Nachtdialyse mit, da ich nachts öfters mal Hunger bekomme. Das morgendliche Frühstück lasse ich aus, da ich so früh noch nichts essen kann und trinke nur einen Kaffee. Manchmal esse ich noch eines meiner mitgebrachten Brötchen.
Allerdings habe ich auch schon Patienten erlebt, die sich dermaßen den Magen voll schlagen und zum Teil auch noch was mit nach Hause nehmen.
Gruß Krischan

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 06:29 #498219

Anonym
Besucher

Hallo Krischan,
dein Beitrag greift mehrere wichtige Punkte auf und weitestgehend auch meine Gedanken.
Aber mein Arzt zum Beispiel entscheidet persönlich nicht, wo und was gespart wird. Im Gegenteil läuft er dann los um fehlendes zu besorgen. Er hat mir und anderen schon oft geholfen und sein Interesse ist, dass es seinen Patienten gut geht.
Ich finde deinen Beitrag gut, bis auf den Verdacht, dass die Ärzte mutwillig die Patienten Einsparungen spüren lassen. Da muss man doch ganz deutlich zwischen den Ärzten unterscheiden. Es gibt Ärzte, denen das Geld wichtig ist, aber auch wirklich viele, die sich für das Wohlergehen ihrer Patienten einsetzen!
Bei uns war es nahezu normal, dass der eine eine Binde, der nächste Desinfektionspray oder eine Schere mit nach Hause nahm...! Brötchen werden sogar offiziell zum mitnehmen eingepackt. Zumindest für die Nachtschichtler, die sie nicht an der Dialyse essen.
LG, Terry

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 06 Feb 2014 08:44 #498221

Anonym Besucher	@Boris & Data: Hmm, das ist ja interessant. Undda meine Werte eh nicht so toll sind, werde ichmal nach einer Verlängerung fragen. Ich fürchte bloß, dann bin ic meinen 18:00Uhr Platz los, und verliere wieder einen ganzen Tag? Gruß, Mobiergo
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 08:46 #498223

Hati
Offline
Schreibmaschine
Beiträge: 2023
Dank erhalten: 70

Hallo Krischan,

als Gutachten und Begründung wurden z.B. Zahlen benannt, die dass statistische Bundesamt mangels Vilidität nicht verwenden würde. Es wurden die Grundlagen bisher auch nicht veröffentlicht. Fakt ist, dass die durchaus vorliegenden Daten und Zahlen eines so großen Dialyseanbieters wie das KfH ebenfalls nicht mit einflossen. Also bitte nicht denken die Selbstverwaltung hätte mal ganz fein an uns gedacht. Beteiligt sind da die BÄK, Lobby der Ärzte, und die KK, die wollen so wenig Geld wie möglich ausgeben. Wir Patienten, um deren gesundheit es geht, sind da mal gar nicht vertreten, beim Aushandeln irgendwelcher Pauschalen, Honorare.
Wenn ein Zentrum tagsüber genug freie Plätze hat, lohnt sich das Streichen der Nachtdialyse schon. Die ärztlichen Betreuungsleistungen wurden auch vorher extra vergütet, nur gibt es jetzt mehr.

Viele liebe Grüße
Hati

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 08:58 #498225

Anonym
Besucher

@Michaela:
Das liegt aber in Deiner Verantwortung,mit meiner, für Dich, provokanten Art umzugehen. Es ist doch fast immer so, dass uns im Verhalten des Gegenübers irgendetwas zur Projektion führt. Genau DA muss derjenige aber selbst ansetzen, und diesem vorgehaltenen Spiegel zur persönlichen Fortentwicklung nutzen. Es kann ja nicht erwartet werden, dass sich jemand anderes ändern muss, bloß weil ich ein Problem mit bspw. Pedanterie oder provokantem Verhalten habe. Es wird Dir immer wieder begegnen, dass Dich Leute aus der Umgebung nerven, grade wel die eine Eigenschaft von uns bedienen, mit der wir selbst im Argen sind. Häufig lassen sich so aufkommende Missverständnisse aus dem Weg räumen.
Eine entspannte Dialysezeit wünscht Mobiergo

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 06 Feb 2014 09:15 #498226

Laphroaig Offline Hyperaktiv Beiträge: 633 Dank erhalten: 1	Hallo Mobiergo, wieso ein gang wegen einer Stunde? Ich verlänger einfach von mir aus die 5h auf mehr je nach Zeit.
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 09:15 #498227

Anonym
Besucher

@bluestar;
Das Eine ist aber nicht vom Anderen abhängig, mal sagen: eine Praxis/Zentrum kann durchaus den eigenen Qualitätsanspruch bedienen, indem nur examinierte Pfleger/innen oder Schwestern eingestellt werden. Für den Patientn ist aber die mittelbare Situation viel belangvoller, und dazu zählt das Umfeld, an dem ic ablesen kann, wie wichtig ich als Mensch-Patient dieser Praxis bin, oder ob ich nur der Kohle mitbringende Patient bin. Was ist dagegen einzuwenden, wenn sih die Dialysanden gut aufgehoben fühlen, und neben ihrer Erkrankung eine gute Zeit haben? Oder sollen die Kassenständig Kuren finanzieren? Viele Patienten sind auch so belastet, dss es einer posttraumatischen Belastungsstörung gleich zusetzen ist, und da würde ein entsprechenes Umfeld, entsprechend farbliche Gestaltung der Wände, Bilder mit einer beruhigenden Aussage, einfach eine Wohlfühlatosphäre viel zur Unterstützung beitragen. In anthroposophischen Häusern wie Witten-Herdecke z. Bsp. setzt man das seit Jahrzehnten um und hat signifikante Belege für dieRichtikeit der Annahme. Aber unser nicht präventives Gesndheitssystem wird ja immer erst dann tätig, wenn der Patient in den Brunnen gefallen ist! Der Patient-Mensch ist eben keine kalkulierbare Größe, die man bis auf den letzten Cent runterrechnen kann.
Gruß, Mobiergo

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 06 Feb 2014 09:49 #498228

Peja
Offline
Senior Boarder
Beiträge: 73
Dank erhalten: 0

Hallo Mobiergo!

Ach ist ja blöd wenn Du dann deinen 18 Uhr Platz verlierst!
Ob Du dann mal dich erkundigst ob Du hin wieder in eine andere Schicht unterkommen kannst!
Bei uns geht das,und wenn Platz frei ist,ist das kein Problem!
Wir Betroffennen wissen ja Dialysezeit ist Lebenszeit!
Ist wirklich nicht enfach manchmal die Dialyse in unserem Leben Platz zu geben...aber ohne Dialyse oder ausreichend lange Dialyse..wiederum kein langes Leben! :S

Gruß Petra!

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 09:56 #498229

Anonym
Besucher

@Krischan:
Genau SO isses: Zwischen den Zeilen lesen, mein Brötchen als Vehikel für die Ist-/kommende Situation begreifen. So wollte ich es auch verstanden wissen!
Klar, dass ich während der Dialyse auf mein ERNA-Filet mit Kroketten und frischem Spargel, Tomatensalat und ein Pinot Greccio dazu, verzichten muss-
Der Dialysemarkt ist ein milliardenschwerer Zweig des Gesundheitssystems, in dem wie bei anderen apparatefixierten Therapiemethoden wie sämtliche bildgebenden Verfahren am Meisten umgesetzt wird. Haben dieHäuser auch noch Mischkalkulation, also etnimmt der Betreiber nochzstzl. Lohnkosten den Sachkostenpauschalen, bleibt natürlich ncht genug für eine qualifizierte Wundversorgung nach der Dialyse.
Es muss mal konzentriert überlegt werden, wie wir Patienten dieser Entwicklung begegnen wollen, ob we gehabt als Opferlamm, oder als zahlende Kunden eines Dienstleistungssystems, dem wir höchste Qualität averlangen können und müssen!
Gruß, Mobierg

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 10:00 #498230

Anonym Besucher	@ Terry: Moin, Herr Doktor! Ist es sinnvoll, als Patienten den Verursachern der zahlreichen Misswirtschaften im GS besonders gerecht gegenüber zu treten? Gruß, Mobiergo
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 06 Feb 2014 10:51 #498232

bgudschun Offline Schreibmaschine Beiträge: 1012 Dank erhalten: 18	Das wäre ja nicht so schön, Du hast ja schon nach Heim HD gefragt, informiere Dich doch an der Stelle noch etwas mehr, wenn Du möchtest kannst Du mich gerne anschreiben, siehe meine Homepage hier. Schöne Grüße, Boris
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 11:35 #498234

Littlesmile
Offline
Sehr aktiv
Beiträge: 257
Dank erhalten: 0

Hallo Mobiergo,

alles schön und gut...aber wie willst du als Patient(en) dem gegenüber treten? Mit Verweigerung, Streik oder offene Meuterei? Das ist bei uns Dia Patienten wohl die ungünstigste Variation. Wenn gespart wird, dann wird gespart. Jedes Dialysezentrum hat da so seine eigenen Kriterien.
Sicher ist es schöner in einem angenehmen Ambiente zu dialysieren. In einer Urlaubsdialyse waren sogar Grünpflanzen ! als Deko eingesetzt. Ich wußte bislang auch noch nicht das das erlaubt ist. Wegen der Hygiene und so. Aber verlangen kann man das nicht. Wenn´s denn die ganzen Annehmlichkeiten, jedweder Art gibt....umso besser. Es ist aber meiner Meinung nach ein Kann Faktor, kein Muß

In diesem Sinne....weiterhin gute Dialyse Littlesmile

P.S. vielleicht kannst du dich ja wie oben schon vorgeschlagen für die Variante Heimdialyse entscheiden. Das wäre die einzige Option, um sich seine Dia Zeiten, Getränke und Verpflegung sowie das häusliche Ambiente....so angenehm wie möglich zu gestalten.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 11:41 #498235

Anonym
Besucher

@Hati:
Da isschamann was dran: die Patienten sind bei solchen Verhandlungen gar nicht vertreten. Soll heißen, die bekommen irgendeine Leistung nach dem Friss oder Stirb Prinzip vorgesetzt. Ud dabei sind wir es, die dat Janze finnzieren! Zu meiner Zeit gab es masive Proteste und Demos in Kiel, als der VdaK die Behandlungsauschalen für Selbständige malwieder gekürzt, rsp. nicht erhöht hat. Kurz vorher sind die Vergütungsverhandlungen zw. dem Marburger Bund und den Kassen mit einem fast 20%igen Wachstum erfolgreich abgeschlossen worden; es folgten noch die Verhandlungen für die ngestellten Ärzte, die ja jetzt demnächst auch wieder Weihnahten feiern können: Erhöhung der Nachzuschläge usw.. Leider hat mein Misstauen nicht rechtzeitig eingesetzt, um mal zu belegn, wie hoch der prozentuale Wachstumsbereich der Vergütungen für Ärzte in den letzten 30 Jahren war. V. A. im Vergleich zu den anderen Tarifgruppen! Ich weiß noch, als ich meinen ersten Prolaps hatte und mit Riesenschmerzen zumOrthopapst der Stadt kam, ie vielen Bilder von Hr. Dr. vor seinen Ferraris im Wartebereich- und jetzt komme mir Niemand mit dem erhobenen Zeigefinger der Neiddebatte!
Gruß, Mobiergo

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 13:18 #498241

Anonym
Besucher

@Littlesmile:
Heimdialyse sollte den Immobilen vorbehalten bleiben. Es kommt die Kassen natürlich auch günstiger, die Transporte ob liegend oder per Taxi, fallen schon mal weg, wie der beandelnde Arzt da mit drinsteckt kann ich nicht sagen. Es reicht mir schon kürzlich gelesen zu haben, dass eine kanadische Studie den Beginn der Dialyse erst kurz vor der Urämie empfiehlt. Man habe bisher die GFR zu sehr als ntscheidend betrachtet, nd die Kreatininwerte, die ruhig bis 15!! steigen könnten, der Patient hätte aberbis dahin eine deutlich höhere Lebensqualität ohne Dialyse gehabt, unter Berücksichtigung und im Vergleich der Nebenwirkungen. Meine Informationen lauten dahingehend, so früh wie möglich zu beginnen, um dem insuffizienten Nephron das verbliebene Vermögen zu ereichtern, insbesondere wenn die Menge der Eigenausscheidung noch der der Trinkmenge entspricht. Ich vermute einen strategischen Schachzug der Kostenträger, weil einerseits die Zahl der Dialysepflichtigen ständig steigt, und andererseits die Kosten auf einem bestimmten Niveau gehalten erden sollen, ohne das Marktsegment Dialyse zu behindern. Die Patienten müssten sich enger organisieren, und i. d. T. önnte dieses Forum wie in Ägypten ein gutSprachrohr und Strategiezentrum sein. Aber ich kenne die Demonstrationsbeeitschaft schon von meinen Kolleginnen und Kollegen....
Gruß, Moiergo

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 15:09 #498250

Krischan
Offline
Hyperaktiv
Beiträge: 664
Dank erhalten: 62

Hallo Hati,
also so ganz konform geh ich da mit Dir in einigen Punkten nicht:
also mal meine Kommentare

Hati schrieb:

> Hallo Krischan,
>
> als Gutachten und Begründung wurden z.B. Zahlen
> benannt, die dass statistische Bundesamt mangels
> Vilidität nicht verwenden würde.

Vilidität ? meintest Du Validität.?
Woher weist Du das, wenn die Grundlagen nicht veröffentlicht wurden?
Geht auch gar nicht, weil eine Kostenrechnung im statistischen Sinne nie haltbar ist, sondern auf bestimmten Annahmen beruht. Deshalb gibt es ja auch bei sowas immer Gutachten und Gegengutachten je nach Betrachtungsweise.

Es wurden die
> Grundlagen bisher auch nicht veröffentlicht. Fakt
> ist, dass die durchaus vorliegenden Daten und
> Zahlen eines so großen Dialyseanbieters wie das
> KfH ebenfalls nicht mit einflossen.

Das KFH ist ein Sonderfall, da es sich dabei bis vor ein paar Jahren noch um ein Oligopol mit entsprechender Marktmacht handelte vielleicht sogar noch handelt. Die sind dazu noch gemeinnützig soweit ich weis.
Ich denke mal da wäre dann die Pauschale noch geringer ausgefallen wenn man die berücksichtigt hätte. Die haben, soweit ich das beurteilen kann, ganz andere Kostenstrukturen als private Dialysepraxen

> Wenn ein Zentrum tagsüber genug freie Plätze
> hat, lohnt sich das Streichen der Nachtdialyse
> schon.

Das stimmt nur dann, wenn sich die Patienten darauf einlassen. Ich habe zwar noch keine Umfrage gestartet aber ich denke, wenn in meinem Zentrum die Nachtdialyse gestrichen würde, würden die meisten das Zentrum wechseln und woanders Nachtdialyse machen.
Ich jedenfalls würde dann woanders nachts dialysieren. Und schon wäre das Zentrum viele ihren nicht so pflegeintensiven Patienten los.

Hab das im meinem vorherigen Zentrum erlebt. Aufgrund schlechter technischer Ausstattung ( kein Internet völlig veraltete Unterhaltungstechnik) und für Arbeitnehmer unfreundlicher Zeiten, waren da nur noch morbide Patienten mit erhöhtem Pflegeaufwand. Andererseits waren in einer Nachmitagsschicht 40 % der Plätze unausgelastet.

Gruß Krischan

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 15:25 #498251

Krischan
Offline
Hyperaktiv
Beiträge: 664
Dank erhalten: 62

Hallo,
da machst Du aber einige Denkfehler.
Heimdialyse ist gerade für morbide Patienten gar nichts. Der Heimi bzw sein Partner muss in der Lage sein, alles selbst aufzubauen und auch die Dialyse eigenständig durchzuführen. Und das alles ohne dierekte Ärztliche Anwesenheit. Im Allgemeinen sind das immer die fitten und mobilen Patienten, die dafür infrage kommen.

Wenn man früher mit der Dialyse beginnt, wird nicht etwa die Restfunktion der Nierenzellen unterstützt, ganz im Gegenteil. Die Restfunktion lässt dann eher nach. Restausscheidung kann man versuchen dadurch zu erhalten, das man möglichst nicht so trocken dialysiert.
Früher oder später geht aber bei 95 % der Dialysepatienten die Ausscheidung gegen 0.
Ich habe aber schon einige wenige erlebt, die hatten auch 5 Jahre nach Dialysebeginn noch volle Ausscheidung, was aber meist mit der Grunderkrankung zusammen hing.

Man beginnt früher mit der Dialyse bevor es dem Patienten richtig schlecht geht, weil es ansonsten länger dauert bis es sich unter Dialysebedingungen wieder einigermaßen erholt.
Beispiel: Man wartet nicht erst bis der Patient überhaupt nichts mehr bei sich behält und 10kg abgenommen hat, sondern beginnt schon wenn sich die ersten urämischen Beschwerden zeigen.
Gruß Krischan

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 16:26 #498255

Anonym Besucher	Heimdialyse ist nicht Dialyse im Altersheim...! :-) Heimdialyse ist Dialyse zu Hause mit eigener Dialysemaschine. Nach einer Schulungszeit ist man frei von Dialysezentren und Zeitvorgaben. Eine super Möglichkeit, seine Unabhängigkeit größtenteils wiederzuerlangen. Boris und andere hier können dazu aus eigener Erfahrung besser berichten. Terry
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 17:33 #498263

Anonym Besucher	@Terry: Ja, danke! Muss ich mich unbedingt näher mit auseinandersetzen. Ich habe grade die höchst informative HP von ?(sorry) über die Buttnhole Technik in Dänemark gelesen- nunja, Danmark ist ca. 80km von hier. Gruß, Mobiergo
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 17:55 #498267

Hati
Offline
Schreibmaschine
Beiträge: 2023
Dank erhalten: 70

Hallo Krischan,

leider gibt es die Anhörung von den Patienten die damals die Unterschriften im Petitionsausschuss abgegeben hatten nicht mehr im Netz, dass ist ganz schön aufschlussreich bzgl. wie da manche ins Schwimmen gekommen sind bzgl. Daten auf denen die Kürzung basierte. Wie gesagt, das statistische Bundesamt würde diese wegen mangelnder Validität nicht benutzen. Wenn ich Daten ermittele muss ich die von genügend Zentren haben und diese müssen stellvertretend für alle stehen(inkl. KfH). Ich kann mir nicht nur ein paar Zentren raussuchen die mir passen...Ich weiß dass, weil ich damals die Sitzung im Petitionsausschuss verfolgt habe im Internet.

In meinem KfH arbeitet im Verhältnis zu dem, was ich von anderen Dialysezentren gehört habe, relativ viel Pflegepersonal und davon auch viele Dialysefachkrankenschwestern und - pfleger. Diese kommen z.Teil ganz gerne auch von privaten, weil sie nach einem KfH-Tarif bezahlt werden, der eben höher ist, als bei vielen privaten Zentren. Da relativieren sich dann auch wieder Kosten und Personalkosten sind immer ein hoher Faktor. Ich möchte aber nicht irgendwann von lauter kurz angelerntem Personal an der Dialyse betreut werden. Es gibt Dialysen mit einer Pflegekraft für 10 Patienten. Wer sagt mit eigentlich, dass der gemeinsame Bundesausschuss nicht diese Dialysen für seine Datengrundlage genommen hat, um die Sachkosten zu kürzen? Schließlich schweigen sie bis heute dazu.

Im übrigen haben wir es immer noch gut in B, die nächste Dialyse ist nicht weit und die übernächste auch nicht, vorläufig wird man eine Nachtdialyse noch finden.

Viele liebe Grüße
Hati

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 17:55 #498268

bgudschun
Offline
Schreibmaschine
Beiträge: 1012
Dank erhalten: 18

Moin, Buttonhole oder auch Knopflochtechnik ist keine dänische
Erfindung, es wird auch in Deutschland verwendet und es gibt
unter Anderem beim Institut für Fort-und Weiterbildung der PHV Expertenwissen dazu.

In DK hat sie nur eine gewisse Verbreitung gewonnen, da die Zahl
der Heimpatienten und damit Selbstpunktierer höher ist.
Bei meinen Dialysen in dänsichen Kliniken wurde ich nie
fragend angesehen, in deutschen Zentren ist es fast nur
theoretisch bekannt.

Die Technik ist insbesondere für die Selbstpunktion gut geeignet,
womit sie z. B. für Heimpatienten eine schöne Möglichkeit ist,
ich nutze sie selber seit den Shunt OPs im letzten Jahr an
der arteriellen Punktionsstelle.

Schöne Grüße,

Boris

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 20:10 #498281

RIO Offline Schreibmaschine Beiträge: 2337 Dank erhalten: 7	Hallo Hati, das Netz vergisst nie! ;) Hier das Video der Anhörung: KLICK LG MaRIO
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 20:15 #498282

Littlesmile
Offline
Sehr aktiv
Beiträge: 257
Dank erhalten: 0

Hallo Mobiergo,

Nunja, wie sich die Zeiten doch ändern. Als ich 1972 an die Dia kam, da wurden die Menschen noch ausgewählt. Weil nicht soviele Dialysemaschinen vorhanden waren, geschweige denn Dialysezentren. Das kam alles erst nach und nach. Man hatte auch auf Heimdialyse gedrungen, weil ich noch jung und fit in der Birne war. Auch mein Bettnachbar ging mit seiner Maschine nach Hause. Training war jeden Montag und Donnerstag. Die Dialyse dauerte 14 Stunden. (Übrigens bekam ich dort ein Frühstück ein Mittagessen und ein Abendessen.) Nachts um 1:00 Uhr holten mich meine Eltern wieder ab. Ich trainierte mit meinem Vater. Nach ein paar Wochen durften wir endlich nach Hause. Das Kuratorium hat die Dialysemaschine gestellt und alle sonstigen benötigten Materalien.
In dem Krankenhauszimmer wo die zwei Maschinen standen, war nur ein Schrank, zwei Betten und ein Kreuz an der Wand. Kein Fernseher, kein Radio, es gab nicht mal einen Stuhl....Aber darüber machte ich mir keinen Kopf. Wichtig war einzig das es die Möglichkeit dieses Überlebens mithilfe einer Maschine gab. Denn sonst säße ich jetzt nicht hier und würde mich an eurer Diskussion beteiligen können.
Zuhause wurde dann 11 Stunden dialysiert. Dies hat sich erst mit den immer besser werdenden Dialysatoren geändert. Später 9, dann 8, dann 6 Stunden.....
Ja, ja, Kinder wie die Zeit vergeht...

viele Grüße Littlesmile

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 21:39 #498287

Anonym Besucher	@Littlesmile: Hallo, früher gabs auch noch unseren Kaiser- Du wolltest mir doch nicht mit Deinem Posting sagen, dass wir heute zufrieden sein sollten mit dem, wie es ist, oder? Gruß, Mobiergo
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 23:25 #498298

Littlesmile Offline Sehr aktiv Beiträge: 257 Dank erhalten: 0	Hallo Mobiergo, Jau...genau das wollte ich...!!! viele Grüße Littlesmile P.S. sorry falls dieses Posting hier zweimal auftaucht...war keine Absicht.
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 07 Feb 2014 00:42 #498306

Limo Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 1841 Dank erhalten: 1	Hallo bluestar, Du schriebst: << .... .Ein Dialysegerät bedienen kann man jedem Affen beibringen ! .... >> Sorry wenn ich das bezweifele. Zum bedenen gehört für mich zwingend zu wissen Was? Wann? Warum? Wie? + an- und abschliessen etc. Meinst Du Dein Affe kriegt das hin ? gg grins (sorry, mir war gerad so) lol Limo
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 07 Feb 2014 13:23 #498318

rewendi
Offline
Hyperaktiv
Beiträge: 440
Dank erhalten: 10

moin Mobiergo,
zum Thema nicht so dolle Werte..
Wie sind sie denn?
Weisst Du, wie Du sie verbessern könntest?
Hat Dich jemand dazu beraten?
Hast Du es versucht??
Da hat man als Diapat eine Menge Möglichkeiten, Einfluss zu nehmen, die heissen leider meist Diszplin, Geduld, Ausdauer, Kaliumbinder.. oder so.
Ist ehrlich gesagt alles nicht mein Ding aber man fügt sich ja notgedrungen.
Eine wesentliche Möglichkeit ist aber die Diazeit. und damit kann man eine Menge an eigenen Mankos ausgleichen. Und hin und wieder dann sogar Spargeln ( 500gr) + pell Kartoffeln + Erdbeeren geniessen, Weinchen dazu nicht vergessen.. Ich freu mich schon auf den Mai!
Es gibt eine Menge Infomöglichkeiten besonders hier bei DO. da kann man sich haufenweise Broschüren bestellen oder herunterladen..
Es lohnt, die zu lesen .
Die können helfen die eigene Diaqualität zu verbessern.

In unserem Zentrum gibt es Patienten die öfter schon deutlich vor 18 Uhr mit Ihrer Behandlung beginnen und erst um Mitternacht fertig sind.
Für fast jeden macht sich jede Verlängerung bemerkbar. Nicht gleich nach 14 Tagen aber auf Dauer!
Bei mir persönlich ist es nun so dass ich mich bemühe im Monat auf über 70 Std zu kommen. (im Januar waren es 76,5 std ) gleichzeitig nehme ich mir vor, dass Kalium unter 5 und Phosphat unter 1,3 sein sollten. Das sind meine eigenen Zielvorgaben.
dennoch hab ich Tage an denen ich mich nach 3 Std davonschleich.. manchmal einfach keine Lust, das andere Mal lockt das Kino oder was auch immer..
ich bin aber sicher, dass ich auch dann nicht grenzwertig dialysiert bin.

Das ist für mich die Qualität die ich meine: wenn ein Diazentrum es ermöglicht, daß Patienten gute Werte hinbekommen!
auch wenn die manchmal Ausrutscher haben.
Das könnte sein: Aufklärung, Ernährungsberatung, Diazeit, andere Phosphatbinder, andere Medis, bessere Disziplin, andere Nadeln .. ... das ist für jeden was anderes!
Dir viel Erfolg bei der Suche!

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 07 Feb 2014 15:17 #498320

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Ich habe schon Kollegen kennengelernt die meinem Empfinden nach auch nicht genau wussten was, wann, warum und wie sie es machten...sie machten es einfach stumpf so wie es ihnen gezeigt wurde... B)- ;)
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 07 Feb 2014 19:37 #498325

Krischan Offline Hyperaktiv Beiträge: 664 Dank erhalten: 62	die arme Frau, die wurde ja richtig abgebügelt::o
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 07 Feb 2014 19:43 #498327

Krischan Offline Hyperaktiv Beiträge: 664 Dank erhalten: 62	(tu)(tu)
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 09 Feb 2014 01:12 #498330

Limo Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 1841 Dank erhalten: 1	Hallo Mobiergo, .....ja und noch viel früher (also weit vor dem Kaiser; vor welchem überhaupt redest Du?) liefen die Leute hier noch keulenschwingend herum. Eine ziemlich blöde Antwort auf den Beitrag von Littlesmile finde ich. Limo
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 09 Feb 2014 19:48 #498340

Krischan Offline Hyperaktiv Beiträge: 664 Dank erhalten: 62	nahezu unverschämt wenn man weis was es bedeutet hat 1972 an die Dialyse zu kommen und das bis heute überlebt zu haben. Aber Littlesmile hat ja entsprechend sarkastisch reagiert: Deshalb auch die Daumen. Krischan
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 09 Feb 2014 21:32 #498342

Janni
Offline
Senior Boarder
Beiträge: 67
Dank erhalten: 0

Hallo, und das wird auch zukünftig noch schlimmer werden. Viele vom Personal versuchen gar nicht erst die Maschine zu verstehen. Bei Alarm wird weggedrückt und wenn es wieder kommt, ruft man
nach einem anderen. Und schlimm wird es dann wenn der oder die andere auch keine Ahnung haben. Weiterbildung kostet halt auch. Und wenn im nächsten Jahr die nächste Kürzung kommt,
dann wird man sicherlich versuchen nicht nur am Brötchen zu sparen. Ich habe die Kürzung schon persönlich zu spüren bekommen. Ich kann statt 5 Stunden nur noch 4- 4,25 Stunden machen, weil ich berufstätig bin und halt der letzte Patient. Und ich möchte auch nicht die Dialyse wechseln, weil die medizinische Versorgung einfach top. ist. Aber das Personal halt nicht mehr so lange da sein soll. 1 Patient´= 1 Personal = zu teuer. Aber im Nachsatz noch mal zur Verpflegung, sicherlich kann man sich sein Essen selbst mitbringen, aber eben nicht alle Patienten sind dazu in der Lage.
Rollstuhl, Pflegeheim etc...

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 09 Feb 2014 22:36 #498343

taffi Offline Schreibmaschine Beiträge: 2054 Dank erhalten: 1	früher war es auch völlig egal,wieviel brötchen oder was auch immer es zu essen gab .....da wanderte alles sofort wieder in den 5 liter kot.eeimer ,da die azetatdialyse unheimlich auf den magen schlug... lg taffi
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 09 Feb 2014 23:29 #498345

Antonio Offline Hyperaktiv Beiträge: 939 Dank erhalten: 115	Hallo, Janni, wenn man die Dialysezeiten kürzt, ist die medizinische Versorgung eben nicht top..... LG Antonio
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 10 Feb 2014 08:16 #498348

Laphroaig Offline Hyperaktiv Beiträge: 633 Dank erhalten: 1	Hallo Janni, wie schon erwähnt ist die Dialysezeit = Medizinische Versorgung. Und die ist bei dir ja geradezu Miserabel. Und gegen schlecht Ausgebildetem Personal hilft bei uns Fitten Patienten = mach es selber. Ich lasse keinen mehr dran. Egal was für ne Maschine.
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 11 Feb 2014 22:23 #498360

gdbusch
Offline
Sehr aktiv
Beiträge: 178
Dank erhalten: 15

Dialysezeit ist Lebenszeit :D...ich lieg rücklings uffm Boden und lach mich schlapp!!!
Welche Studie bitte gibt das denn her und wer sagt mir bitte schön, wenn ich statt 4 Stunden Dialyse, 5 Stunden mache, das ich dann so und so lange länger lebe??? Was, wenn ich morgen über die Klinge springe? Dann hab ich aber was vom länger dialysieren gehabt.
.
Und fühle sich jetzt bitte Keiner persönlich uff´n Schlips getreten.

DANKE.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 11 Feb 2014 23:31 #498361

taffi
Offline
Schreibmaschine
Beiträge: 2054
Dank erhalten: 1

hallo gdbusch! schön,wenn du vor lachen schlapp bist und nicht eventuell von der kurzen dialysezeit...8-)also eigentlich ist die sache recht logisch :gesunde nieren arbeiten rund um die uhr.sie möglichst gut zu ersetzen würde also eine ständige dialyse bedeuten .ist die dialysezeit länger,muß weniger wasser in einer bestimmten zeit entzogen werden,was das herz weniger belastet.je länger die dialyse dauert,um so mehr schlackstoffe können auch aus den zellen in das blut fließen und entfernt werden....belegen läßt sich das etwa mit der dialysesituation in den usa,wo sehr kurz dialysiert wird und die lebenserwartung niedrig ist.bei uns sind die langjährigsten patienten meistens heimisdie freiwillig höhere wochenstunden dialysieren.ich selber dialysiere auch nicht nur die mindestanforderung von 4 stunden ,hatte dadurch immer ein gutes wohlbefinden und mache nun schon 27 jahre.aber letztlich ist es jedem seine eigene entscheidung und mit den konsequenzen muß man dann auch leben können .ich hoffe,dein schlips ist noch in ordnung>:D< lg taffi

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 12 Feb 2014 00:05 #498362

Littlesmile
Offline
Sehr aktiv
Beiträge: 257
Dank erhalten: 0

Hey gdbusch,

taffi hat es oben ja schon prima erklärt. Da braucht´s ja nun wirklich keine Studie um diesen Satz: Dialysezeit ist Lebenszeit zu belegen. Wenn du nur kurz dialysierst, oder schlecht, oder eben nicht in dem Maße, wie es dein Körper braucht, dann sind im Blut noch viel zu viele Giftstoffe und anderer Schmodder, wie zum Beispiel unser aller geliebtes Phosphat, das wird sowieso schlecht herausgefiltert, etc. etc......
Wenn du aber länger, sprich effektiver dialysierst, hast du zumindest die Chance auf ein längeres Leben. Natürlich kann jederzeit das Lichtlein ausgeblasen werden, zumindest aber schon mal nicht durch eine zu kurze Dia. :-)
Selbst wenn du morgen über die Klinge springen müsstest...(was ich nicht hoffe!!!!), dann hast du es jedenfalls bis hierher geschafft.Trotz Nierenversagen, trotz eingeschränkter Lebensqualität, trotz allen Schwierigkeiten mit und wegen der Dialyse. Aber du durftest weiter leben....trotz Dia. Oder gerade eben weil es die D i a l y s e gibt.

viele Grüße und weiterhin eine gute Dia wünscht Littlesmile

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 12 Feb 2014 07:46 #498363

Anonym
Besucher

Hallo gdbusch, Dialysezeit ist nicht nur Lebenszeit, sondern auch Lebensqualität.
Wenn man das Glück hat dreimal pro Woche 8 Stunden Dialyse machen zu können, bleibt man von vielen Nachteilen der Dialyse weitestgehend verschont. Trinkmenge, kaliumreiche Lebensmittel, Hautjucken (vom Phosphat), Haarausfall, Hormonmangel...
Nu will sicher nicht jeder Nachtdialyse machen. Aber ich weiß, dass es Mitpatienten wesentlich besser ging, wenn man die Dialysezeit erhöht hat (von vier auf fünf Stunden).
Wer will denn nicht, das es einem rotz Dialyse so gut wie möglich geht?!
LG, Terry

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 12 Feb 2014 08:43 #498364

Hati
Offline
Schreibmaschine
Beiträge: 2023
Dank erhalten: 70

Hallo,

habe es auch schon erlebt, dass Patienten meinten, sich über diesen Spruch schlapplachen zu müssen und dass waren leider sehr sehr junge.
Wie schon genannt, in den USA ist die Dialysezeit kürzer, aber der Blutfluss höher, dass ergibt aber eine geringere statistische Lebenszeit. Natürlich ist das mit der Statistik so ein Ding, wenn Du ein Außreiser nach unten bist, nutzt es Dir wenig, wenn statistisch gesehen die meisten länger leben.

Ich mache 7h Nachtdialyse und da habe ich keine Phosphatprobleme. Als vor 2 Monaten einige Zeit krankheitsbedingt nur 5h in der Tagschicht machen musst, prompt war das Phosphat wieder etwas zu hoch. Und ständig hohes Phosphat bringt schon auf Dauer gesehen einige zusätzliche gesundheitliche Probleme mit sich, die letzendlich die Lebenserwartung senken. Und so ist es eben mit vielen anderen Werten auch, dass Phosphat sollte nur ein Beispiel dafür sein.

Du kannst Dich ja weiter rücklings auf den Boden schmeißen und über den Spruch lachen. Aber wer das tut, hat nach meiner Meinung noch nicht genug und tiefgründiges Verständnis dafür entwickelt, was Dialyse ist, wie sie funktioniert und was sie ersetzen kann und was nicht...

Viele liebe Grüße
Hati

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 12 Feb 2014 10:10 #498366

Littlesmile
Offline
Sehr aktiv
Beiträge: 257
Dank erhalten: 0

Hallo Hati,

Hati hat geschrieben:> was Dialyse ist, wie sie funktioniert und was sie ersetzen kann und was nicht...>

Ja genau das ist das Problem. Dialyse ist und bleibt eine Nierenersatztherapie schlicht und ergreifend. Eine 24 h Arbeit, die die Nieren, Tag für Tag leisten, kann nicht einmal ansatzweise in 3x5 h erreicht werden. Außerdem man liest hier im Forum ja sehr oft, daß es Patienten, die längere Dialysedauer auf sich nehmen, wesentlich besser geht als anderen. Das ist Fakt.
Und du bist ja das beste Beispiel dafür......

viele Grüße Littlesmile

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 12 Feb 2014 10:55 #498367

gdbusch Offline Sehr aktiv Beiträge: 178 Dank erhalten: 15	Klar @taffi.....mein Schlips ist in ordnung. ;) Und ich akzeptiere auch deine Meinung.
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 12 Feb 2014 11:11 #498368

gdbusch Offline Sehr aktiv Beiträge: 178 Dank erhalten: 15	Also mir ging es immer schlechter, wenn ich länger dialysiert habe. War danach noch mehr fertig als wenn ich weniger gemacht habe.
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 12 Feb 2014 11:44 #498369

silvia Offline Hyperaktiv Beiträge: 485 Dank erhalten: 3	nach 5 Stunden bin ich auch platt, deshalb mache ich auch 4 mal 4 Stunden. Heimhämodialyse macht das für mich möglich. Wenn ich ab nicht die Möglichkeit für Heimhämodialyse hätte würde ich trotzdem 5 Stunden bevorzugen um meine gesamte Entgiftungsqualität möglichst hoch zu halten. Denn insgesamt geht es mir damit dennoch besser, auch wenn ich ziemlich müde bin. Gruß Silvia
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Dialysezeit 12 Feb 2014 14:55 #498371

Littlesmile
Offline
Sehr aktiv
Beiträge: 257
Dank erhalten: 0

Hallo silvia,

also ich kann ja nur für mich sprechen. Nach meiner Dialyse( in der Nacht) schlafe ich so zwischen 3 und 4 h. Das braucht mein Körper einfach. Jetzt da ich in Rente bin, ist das sowieso egal. Als ich noch gearbeitet habe, da war ich einen Tag zuhause (zum Ausruhen, das hab´ich auch gebraucht) und am nächsten Tag ging ich arbeiten.
Habe so 36 Jahre Berufsleben und Dia hinter mich gebracht. Und immer nur nachts dialysiert. Das war für mich die beste Lösung.

Ich denke die meisten hier sind müde nach der Dia, oder ???.....das weiß ich aber nicht.

viele Grüße Littlesmile

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 13 Feb 2014 06:13 #498386

Geierlein
Offline
Benutzer ist gesperrt
Beiträge: 3557
Dank erhalten: 0

Kann aber sein, in Castrop Rauxel gibt es eine Dialysenstation die an ein Hotel und ihr Restaurant angeschlossen ist. Da ist das Essen vom Feinsten!

Aber Spaß beiseite ..... nach wie vor ist das Essen in unserer Dialyse sehr gut - nur dass es nun nicht mehr von unseren Küchenfeen zubereitet wird, sondern von einem Caterer geliefert wird.

Gespart wird an anderen Kleinigkeiten (Verbandsmaterial), bzw. nach der nächsten Kürzung ist das noch nicht absehbar. Da hoffe ich aber nicht mehr dort zu dialysieren!

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 13 Feb 2014 14:36 #498399

Mittelalter Offline Hyperaktiv Beiträge: 432 Dank erhalten: 0	Geierlein schrieb nach der nächsten Kürzung ist das noch nicht absehbar. Da hoffe ich aber nicht mehr dort zu dialysieren! Liebes Geierlein, wo willst du denn dann dialysieren?
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 13 Feb 2014 16:22 #498401

Anonym Besucher	Geierlein hofft dann tx zu sein, Ich drücke dir gaaaannnnzzzzz fest die Daumen. Michaela
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Verpflegung 13 Feb 2014 22:04 #498407

Geierlein Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 3557 Dank erhalten: 0	Das wird ja 2015 sein und da hoffe ich schon transplantiert zu sein!
	Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

THEMA:

Verpflegung 04 Feb 2014 18:48 #498148

Re: Verpflegung 04 Feb 2014 18:50 #498149

Re: Verpflegung 04 Feb 2014 22:40 #498155

Re: Verpflegung 05 Feb 2014 09:51 #498163

Re: Verpflegung 05 Feb 2014 10:20 #498165

Dialysezeit 05 Feb 2014 10:21 #498166

Re: Verpflegung 05 Feb 2014 10:30 #498169

Re: Dialysezeit 05 Feb 2014 10:36 #498171

Re: Verpflegung 05 Feb 2014 12:54 #498184

Re: Verpflegung 05 Feb 2014 13:15 #498185

Re: Dialysezeit 05 Feb 2014 15:48 #498200

Re: Dialysezeit 05 Feb 2014 16:10 #498203

Re: Dialysezeit 05 Feb 2014 16:54 #498205

Re: Verpflegung 05 Feb 2014 17:06 #498206

Re: Verpflegung 05 Feb 2014 17:43 #498209

Re: Verpflegung 05 Feb 2014 19:00 #498212

Re: Dialysezeit 05 Feb 2014 19:28 #498215

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 01:49 #498218

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 06:29 #498219

Re: Dialysezeit 06 Feb 2014 08:44 #498221

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 08:46 #498223

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 08:58 #498225

Re: Dialysezeit 06 Feb 2014 09:15 #498226

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 09:15 #498227

Re: Dialysezeit 06 Feb 2014 09:49 #498228

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 09:56 #498229

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 10:00 #498230

Re: Dialysezeit 06 Feb 2014 10:51 #498232

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 11:35 #498234

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 11:41 #498235

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 13:18 #498241

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 15:09 #498250

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 15:25 #498251

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 16:26 #498255

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 17:33 #498263

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 17:55 #498267

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 17:55 #498268

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 20:10 #498281

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 20:15 #498282

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 21:39 #498287

Re: Verpflegung 06 Feb 2014 23:25 #498298

Re: Verpflegung 07 Feb 2014 00:42 #498306

Re: Dialysezeit 07 Feb 2014 13:23 #498318

Re: Verpflegung 07 Feb 2014 15:17 #498320

Re: Verpflegung 07 Feb 2014 19:37 #498325

Re: Verpflegung 07 Feb 2014 19:43 #498327

Re: Verpflegung 09 Feb 2014 01:12 #498330

Re: Verpflegung 09 Feb 2014 19:48 #498340

Re: Verpflegung 09 Feb 2014 21:32 #498342

Re: Verpflegung 09 Feb 2014 22:36 #498343

Re: Verpflegung 09 Feb 2014 23:29 #498345

Re: Verpflegung 10 Feb 2014 08:16 #498348

Re: Dialysezeit 11 Feb 2014 22:23 #498360

Re: Dialysezeit 11 Feb 2014 23:31 #498361

Re: Dialysezeit 12 Feb 2014 00:05 #498362

Re: Dialysezeit 12 Feb 2014 07:46 #498363

Re: Dialysezeit 12 Feb 2014 08:43 #498364

Re: Dialysezeit 12 Feb 2014 10:10 #498366

Re: Dialysezeit 12 Feb 2014 10:55 #498367

Re: Dialysezeit 12 Feb 2014 11:11 #498368

Re: Dialysezeit 12 Feb 2014 11:44 #498369

Re: Dialysezeit 12 Feb 2014 14:55 #498371

Re: Verpflegung 13 Feb 2014 06:13 #498386

Re: Verpflegung 13 Feb 2014 14:36 #498399

Re: Verpflegung 13 Feb 2014 16:22 #498401

Re: Verpflegung 13 Feb 2014 22:04 #498407