THEMA:

Hallo, liebe Freunde.
Die Meinungen zur Frage teilen sich. Manche Ärzte behaupten-die Vorteile HDF gegen HD sind nicht wissenshaftlich belegt. Wer hat Recht? Ihre Position dazu?
Ihre persönliche Erfahrungen? Warum manche Zentren machen allen Patienten nur HDF und die anderen bleiben hartnäckich bei einfachen Hämodialyse?
Kann es sein, dass ein paar vorhandene Studien zur HDF von Fresenius unterstützt sind? (will hier nicht als paranoid erscheinen)

Unsere Patienten sind alle mit HD und vernünftiger Dialysezeit sehr gut dialysiert. HDF machen nur zwei mit Kreislaufproblemen.

Wenn das nur 2 mit Kreislaufproblemen machen, muss HDF ja schonender sein - oder? ;)

Hallo kazmandu,

ich mache HDF 7h nachts. HDF damals weil es wohl bei RLS Vorteile bringen soll. Jedenfalls ohne Studie, mein RLS ist besser seitdem ich HDF mache, meine PD war aber auch noch bis zuletzt effektiv, ich hatte aber stärkere RLS Beschwerden. Einen unmittelbaren Vergleich HD und HDF habe ich nicht. In meinem Zentrum wird sowohl HDF als auch HD praktiziert.

Es ist für die Zentren einfach bequemer nur eine Form zu praktizieren, also alle HDF oder HD. Aber wir sind doch alle verschieden. Die Jungen wollen noch viele Jahre erleben, andere haben zusätzliche gesundheitliche Probleme verschiedenster Art, manche sind sehr kräftig gebaut und andere Minimalvarianten, es gibt Männleins und Weibleins und große und kleine Menschen usw....Das für alle ein einheitliches Regime da gut sein soll, leuchtet mir nun wieder nicht ein. Wenn es verschiedene Varianten gibt, warum diese nicht nutzen? Ist natürlich mehr Arbeit für die Ärzte für jeden Patienten das optimale Verfahren herauszubekommen, als alle einheitlich durch die Maschine zu jagen.

Viele liebe Grüße
Hati

Hallo,

und es kommen leider auch wieder die Kosten zum tragen HDF ist natürlich teurer, mehr Wasserverbrauch evtl. anderer Filter etc. Ich persönlich mache seit ca. 2 Jahren HDF und davor nur HD.
Wie schon erwähnt. Alle Patenten sind unterschiedlich. Mir ging es bei HD gut und bei HDF auch. Bei anderen Patienten bei uns wurde der KTV durch HDF besser. Und wenn wir Fresenius glauben
ist HDF das Non plus Ulra.

Mich nervt es auch, dass nicht unterschieden wird, ob man gross und kräftig oder klein und zierlich ist. Jeder hat die gleiche Kapillare. Wofür gibts denn unterschiedliche?

Danke an alle, die sich zur Thema geäußert haben.
Irgendwo habe ich gelesen, sollte bei HDF, duch Konvektion, aus dem Blut großmolekuläre harnpflichtige Substanzen entfernt werden, die sonst bei konventioneller HD wir behalten dürfen Ob es auch dem so ist?
Im Netz habe ich über zwei neue Studien gelesen-eine amerikanische und die
andere türkische-die belegen: mit HDF lebt man länger. Aber Studien sind
manchmal wie Journalismus-lassen sich gut lenken..
Klar ist aber auch, dass Umstieg auf HDF, speziell für die privaten Zentren, Mehraufwand bedeutet.

Hallo kazmandu,

was für Mehraufwand?

Die 5008 hat das als Standard. Sogar die anderen Filter kosten nicht mehr.

Einzig das bisschen Wasser....

was für Aufwand?

Z.B. Umschulung von teilweise eingekrusteten Personal.

Moin Janni,

Janni schrieb:

---

> und es kommen leider auch wieder die Kosten zum
> tragen HDF ist natürlich teurer, mehr
> Wasserverbrauch evtl. anderer Filter etc. Ich
> persönlich mache seit ca. 2 Jahren HDF und davor
> nur HD.

wie kommst Du auf einen höheren Wasserverbrauch?

Wenn man es ordentlich machen will benötigt man natürlich
eine geeignete Kapillare, die benutzen viele aber sowieso,
und bei vielen modernen Maschinen ist das entsprechende
Geschlauch eh im System eingebaut.

Schöne Grüße,

Boris

kazmandu schrieb:

---

> was für Aufwand?
>
> Z.B. Umschulung von teilweise eingekrusteten
> Personal.


Das ist der schwierigste Teil dabei!

OK ich wüsste jetzt nicht was man groß umschulen sollte aber ok.

Bei den Leuten die auf dem Standpunkt sind `Haben wir bisher so gemacht` hilft ein Spruch:

Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.


Beruflich hab ich es auch immer mit sowas zu tun. Da stumpft man ab.

Für alle Interessierte, eine Werbeseite vom Hersteller:

www.highvolumehdf.de/

Janni schrieb:

---

> Für alle Interessierte, eine Werbeseite vom
> Hersteller:
>
> www.highvolumehdf.de/

Danke! Einbischen spanisch kommt mir diese katalanishe Studie vor.
Aber, mal schauen, wie sich die Sache entwickelt. Zeit haben wir genug.
Höffentlich.

Hallo Kazmandu!

Die beiden Studien die du hier ansprichst sind auch die einzigsten die du im Internet finden wirst.
Zum Verständnis; In Amiland und Spanien werden noch sehr viele Low Flux Membrane verwendet.
Diese kannst du nicht mit denen in Deutschland verwendeten vergleichen.
Bei der HDF werden nicht nur die beta2 Moleküle entfernt sondern auch mehr Eiweiss mit raus gerissen.
Hungerlatten profitieren nicht unbedingt von HDF( fühlen sich dann meist schlapper).
Du kannst das nur an dir selbst probieren, was dir besser bekommt.

DK

Hallo DK!

Danke für eine konstruktive Antwort!
Eine Hungerlatte bin ich nicht. Ehe eine Art Fettsack. Trotzdem,
gebe ich meine Albumine nicht gerne her.
Und-einbisschen schade, dass wir noch in der Zeiten leben, wo man
zur Selbstversuchen greifen muß, anstatt sich auf sichere Statistik
verlassen kann.

Moin,

also Studien mit Bezug auf HD und HDF gibt es jede Menge,
Google Scholar wirft mehrere Seiten aus.
Das Problem ist, das teilweise das Studiendesign oder auch die
Menge der untersuchten Patienten zu gering sind um statistisch
signifikante Effekte festzustellen. Zumindest die Phosphatclearance
schein bei HDF nachweislich höher zu sein.

Sterblichkeitsuntersuchungen legen zumindest nahe, dass HDF hier einen
Vorteil bietet. Leider hat mindestens eine der Studien die ich hierzu
gelesen habe den Nachteil, dass die Blut- und Dialysatflüsse
unter HDF signifikant höher waren und meiner Ansicht nach
auch ein Faktor für den bessern outcome sein könnten.

Ich persönlich bin vom eigenen Empfinden her der Meinung, dass
ich unter HDF leistungsfähiger bin als bei reiner HD.

Schöne Grüße,

Boris

Danke Boris!
Eine sehr interessante Antwort.
Ich werde es versuchen-eine Zeit lang mit HDF zu fahren.
Bin gespannt.

Hallo

Was ist für dich sehr gut dialysiert? Bei uns bekommen alle Patienten HDF

Gruß waldkauz