Abdrückbänder

Abdrückbänder 03 Okt 2010 21:17 #293059

Mullemulle Autor Offline Neues Mitglied Beiträge: 7 Dank erhalten: 0	Hallo, bin neu hier und hätte mal eine Frage. Was haltet ihr von Abdrückbändern bei Patienten die selbst nicht abdrücken können? Liebe Grüße Mullemulle
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Re: Abdrückbänder 04 Okt 2010 15:59 #293060

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Bei korrekter Anwendung der Bänder gibt es überhaupt keine Probleme. Bei uns haben ca. 10% der Patienten die Bänder da wir gar keine Zeit zum Abdrücken haben.
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Re: Abdrückbänder 04 Okt 2010 16:43 #293061

fabienne Offline Hyperaktiv Beiträge: 760 Dank erhalten: 100	Hallo! Ältere Beiträge zum Thema: ° Dialyseklammer , 03.07.2010 ° Abdrückband , 16.01.2010 ° Abdrückband , 24.08.2007 Freundliche Grüße, fabienne
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Re: Abdrückbänder 05 Okt 2010 15:26 #293062

Mullemulle Autor Offline Neues Mitglied Beiträge: 7 Dank erhalten: 0	Hallo, ich sehe, da gibt es sehr unterschiedliche Meinungen. Aber wir haben viele ältere Patienten die das Abdrücken nicht selbst schaffen und einfach nicht das Personal, um das zu übernehmen. Gruß Mullemulle
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Re: Abdrückbänder 06 Okt 2010 11:13 #293063

RIO Offline Schreibmaschine Beiträge: 2337 Dank erhalten: 7	Finger weg! Die Dinger sind genau wie die Klemmen bei uns verboten. Und ich denke, dass ist nicht umsonst so...
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Re: Abdrückbänder 06 Okt 2010 11:18 #293064

RIO Offline Schreibmaschine Beiträge: 2337 Dank erhalten: 7	Wie viel Patienten habt Ihr denn und wie viel Patieten werden gleichzeitig von einer Schwester/Pfleger betreut?
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Re: Abdrückbänder 06 Okt 2010 17:32 #293065

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Wir betreuen 5-6 Patienten pro Pflegekraft. Wenn man dann in seinem Zimmer 2-3 Patienten hat die nicht abdrücken können (in einigen Zimmern ist das so) geht es nicht ohne die Bänder.
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Re: Abdrückbänder 06 Okt 2010 17:34 #293066

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Die Klammern sind bei uns auch verboten weil der Druck nicht variiert werden kann. Bei den Abdrückbändern wird nach und nach gelockert (wie beim selbst abdrücken auch), deswegen optimal für uns und ohne Nachteile für unsere Patienten. Ich kenne auch keine Quelle oder Studie die besagt, dass es unter Verwendung von den Bändern vermehrt zu Shuntschäden bzw. Shuntverschlüssen kommt...
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Re: Abdrückbänder 06 Okt 2010 18:50 #293067

Mullemulle Autor Offline Neues Mitglied Beiträge: 7 Dank erhalten: 0	Wir haben so 5-6 Patienten, davon meist 2-3 die nicht selbst drücken können.
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Re: Abdrückbänder 06 Okt 2010 19:35 #293068

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Und wie macht ihr das ? Mit Bändern ?
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Re: Abdrückbänder 07 Okt 2010 14:00 #293069

Mullemulle Autor Offline Neues Mitglied Beiträge: 7 Dank erhalten: 0	Hallo, ja wir nehmen dann Bänder. Das hat auch nichts mit Bequemlichkeit zu tun, es ist einfach anders nicht machbar. Gruß Mullemulle
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Re: Abdrückbänder 19 Okt 2010 21:40 #293073

RIO Offline Schreibmaschine Beiträge: 2337 Dank erhalten: 7	Jeder mir bekannte Shuntchirurg lehnt Abrückbänder und Klemmen ausdrücklich ab! Grundlos? Wenn eine Dialyse behauptet, es ginge nicht ohne - könnte es dann sein, dass da eine nicht optimale Organisation vorliegt? Wie kann es sonst sein, dass ein Zentrum mit etwa 60 Plätzen und sehr vielen alten Patienten es auch ohne Bänder und Klemmen schafft? VG MaRIO
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Re: Abdrückbänder 19 Okt 2010 22:00 #293074

taffi Offline Schreibmaschine Beiträge: 2054 Dank erhalten: 1	hallo RIO ! ganau das habe ich schon am 16.01. 10 hier geschrieben und mächtig haue dafür bekommen---also zieh dich schon mal warm an ;-)..lg taffi
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Re: Abdrückbänder 19 Okt 2010 22:07 #293075

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	> Wie kann es sonst sein, dass ein Zentrum mit etwa 60 Plätzen > und sehr vielen alten Patienten es auch ohne Bänder und Klemmen > schafft? Mehr Personal ??? Hilfskräfte ??? Weniger Schichten ??? Die Gründe können vielfältig sein...
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Re: Abdrückbänder 19 Okt 2010 22:25 #293076

RIO Offline Schreibmaschine Beiträge: 2337 Dank erhalten: 7	NEIN, 4 Schichten und nicht mehr Personal als im Dialysestandard vorgesehen... Das es für das Personal oft nicht leicht und auch mit Stress verbunden ist, ist nicht zu bestreiten - zu bestreiten ist aber, dass es nicht möglich ist.
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Re: Abdrückbänder 19 Okt 2010 22:32 #293077

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Bei uns ist es definitiv nicht mehr möglich
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Re: Abdrückbänder 20 Okt 2010 11:03 #293078

Hobbit Offline Hyperaktiv Beiträge: 695 Dank erhalten: 1	Dann verdient vielleicht Euer Chef ein bisschen mehr, weil er den Standard nicht einhält? In allen mir bekannten Zentren wurden Abdrückbänder ebenfalls abgelehnt. Gruß joe
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Re: Abdrückbänder 20 Okt 2010 15:51 #293079

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Welcher Standard besagt denn dass Abdrückbänder verboten sind ??? Wir haben einen eigenen sehr guten Standard, ein umfassendes Qualitätsmanagementsystem sind TÜV zertifiziert und unsere 3 Chefs bekommen nicht mehr als alle anderen. Im KfH sind die Bänder erlaubt wenn die Ärzte es erlauben und ich finde das völlig in Ordnung.
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Re: Abdrückbänder 20 Okt 2010 16:16 #293080

Hobbit Offline Hyperaktiv Beiträge: 695 Dank erhalten: 1	bluestar schrieb: > Welcher Standard besagt denn dass Abdrückbänder verboten sind > ??? Ich meinte den Standard für Personalausstattung, den MaRIO zitiert hat. Dieser wird Dir sicher bekannt sein. Das und alles andere lässt sich logisch aus dem Diskussionsverlauf schließen. Gruß joe
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Re: Abdrückbänder 20 Okt 2010 16:32 #293081

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Personalschlüssel ist bei uns 1:6, völlig im Rahmen. Ich denke jedes Zentrum muss für sich entscheiden ob Abdrückbänder ja oder nein und solange die Patienten keinen Schaden davontragen sollte man offen sein für solche Arbeitshilfen.
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Re: Abdrückbänder 20 Okt 2010 20:54 #293082

RIO
Offline
Schreibmaschine
Beiträge: 2337
Dank erhalten: 7

...solange die Patienten keinen Schaden davontragen... -->> muss es denn erst dazu kommen?

Wenn von allen kompetenten Seiten (z.B. Shuntchirurgen) die Verwendung nicht empfohlen wird - wie könnt ihr dann behaupten, die Patienten werden keinen Schaden davontragen?! Ihr hofft das und nehmt das Risiko für die Patienten bewusst in Kauf.

Und wenn man das so macht kann man das auch ruhig so sagen und nicht - es geht nicht anders.

Übrigens:
Auch in der Hygieneleitlinie ( KLICK , Seite 9) wird die Verwendung grundsätzlich NICHT empfohlen.

VG
MaRIO

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Re: Abdrückbänder 20 Okt 2010 21:02 #293083

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	RIO schrieb: > ...solange die Patienten keinen Schaden davontragen... -->> > muss es denn erst dazu kommen? Es wird nicht dazu kommen... > Übrigens: > Auch in der Hygieneleitlinie > ( KLICK > , Seite 9) wird die Verwendung grundsätzlich NICHT empfohlen. Dort geht es aber um die HYGIENE dieser Abdrückhilfen, nicht um Schäden am Shunt !
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Re: Abdrückbänder 20 Okt 2010 21:30 #293084

RIO Offline Schreibmaschine Beiträge: 2337 Dank erhalten: 7	unglaublich... [augenroll]
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Re: Abdrückbänder 20 Okt 2010 23:08 #293085

taffi Offline Schreibmaschine Beiträge: 2054 Dank erhalten: 1	vielleicht einfach mal eine hospitation in einem zentrum wo der chef die dinger strikt verbietet und trotzdem alles funktioniert [cool]
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Re: Abdrückbänder 21 Okt 2010 08:30 #293086

Hobbit Offline Hyperaktiv Beiträge: 695 Dank erhalten: 1	Sei doch bitte so nett uns mitzuteilen, in welchem Zentrum Du arbeitest, damit wir Mitpatienten davor warnen können, sich von Menschen mit einer solchen Einstellung behandeln zu lassen. Gruß joe
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Re: Abdrückbänder 21 Okt 2010 09:15 #293087

dknoppers Offline Schreibmaschine Beiträge: 1001 Dank erhalten: 80	[schock][schock][schock]
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Re: Abdrückbänder 21 Okt 2010 13:47 #293088

taffi Offline Schreibmaschine Beiträge: 2054 Dank erhalten: 1	bei uns halten sie es mit älteren patienten noch einfacher ---die kriegen erst gar keinen shunt und dann geht auch noch das anschließen schneller :-/---taffi
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Re: Abdrückbänder 21 Okt 2010 15:11 #293089

Gerhard Offline Sehr aktiv Beiträge: 176 Dank erhalten: 0	VITA Clip Was haltet ihr denn davon?
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Re: Abdrückbänder 21 Okt 2010 15:15 #293090

Anonym Besucher	Hallo Gerhard, finde ich ok, aber, bei 520 € Wochenpauschale nicht zu bezahlen. peter
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Re: Abdrückbänder 21 Okt 2010 16:00 #293091

Gerhard Offline Sehr aktiv Beiträge: 176 Dank erhalten: 0	Hallo Peter, wenn ich richtig gerechnet habe, schlägt das mit ca. 22 € pro Woche zu Buche. Das ist zwar nicht gerade wenig, spart aber immerhin eine Arbeitskraft zum Abdrücken. Bei Leuten die das nicht selbst können rechnet sich das eventuell doch, oder? Gruß Gerhard
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Re: Abdrückbänder 21 Okt 2010 16:05 #293092

TinaW Offline Hyperaktiv Beiträge: 443 Dank erhalten: 2	Mich würde mal interessieren, ob jemandem einen Shuntverschluß oder -schaden durch die Verwendung eines Abdrückbands bekannt ist.
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Re: Abdrückbänder 21 Okt 2010 16:20 #293093

Anonym Besucher	Hallo Gerhard, nach meiner Meinung läßt sich der Personal- Schlüssel von 1:6 nicht weiter reduzieren. Die Kosten schlagen also voll durch. peter
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Re: Abdrückbänder 21 Okt 2010 16:36 #293094

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Die Antwort darauf sind RIO und Hobbit mir auch noch schuldig [lol]
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Re: Abdrückbänder 21 Okt 2010 16:41 #293095

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Ich warte weiter auf aussagekräftige Studien oder Quellen von dir, die beweisen, dass die Bänder den Shunt schädigen.....dumdidum....[gähn]
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Re: Abdrückbänder 21 Okt 2010 22:32 #293096

RIO
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dumdidum... -->> ja, ja, warum wundert mich das nicht...

Also bluestar,

auch wenn ich weiß, dass all meine Mühen hier vergeblich sind:

1.
Eigentlich müsstest Du als Dialyseschwester, also vom Fach, wissen, dass medizinische Studien durchgeführt werden, um die Wirksamkeit eines med. Produkts oder eines Medikamentes nachzuweisen. Niemals werden Studien gemacht, um eine Unwirksamkeit nachzuweisen. Deshalb ist Deine Forderung nach solch einer Studie absurd.

2.
Da Du vom Fach bist, ist Dir sicher auch bewusst, dass es wohl niemals zu solchen Abrückhilfen Studien geben wird. Ganz einfach deswegen, weil das für Geldgeber völlig uninteressant ist ob die Dinger schädlich sind oder nicht.

3.
Auf keiner meiner Argumente bist Du eingegangen, beharrst nur stur auf Deiner Meinung.

4.
Wenn die Abdrückhilfen in den Hygienestandarts nicht empfohlen werden, dann heist das, dass die Dinger zusätzlich zur Shuntproblematik auch noch hygienisch bedenklich sind - also noch ein Grund mehr die Dinger nicht zu verwenden.

5.
Ich hoffe, dass wenigstens die User von DO an dieser Diskussion erkennen, was für sie richtig ist und was nicht.

6.
Ich bin froh, dass sich der allergrößte Teil der mich betreuenden Pflegekräfte die Wörter Ignoranz und Arroganz NICHT auf die Fahnen geschrieben hat.

VG
MaRIO

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Re: Abdrückbänder 21 Okt 2010 22:37 #293097

RIO
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Schreibmaschine
Beiträge: 2337
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Hallo Tina,

ich denke, ein Shuntchirurg wäre da der richtige Ansprechpartner. Woher soll ein Patient wissen, warum letztlich sein Shunt zu gegangen ist? Würde es der Arzt zugeben, das es an der Abdrückhilfe gelegen hat, würde er sich ja sofort regresspflichtig machen, da die Dinger nicht empfohlen werden.

Allerdings war unter den Links von Fabienne ein DO-User dabei, bei dem es wegen den Abdrückhilfen zu Problemen gekommen ist.

LG
MaRIO

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Re: Abdrückbänder 22 Okt 2010 08:49 #293098

tigerlisa
Offline
Junior Mitglied
Beiträge: 21
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Wir schließen 1:6 bis 1:8 an und auch wieder ab und das mit unterschiedlichen Dialysezeiten, sodas oftmals 3-4 Patienten zur gleichen Zeit abgelegt werden müssen.
Das ist der Wunsch unserer Chefs, die auf sehr viel Individualität wert legen was Dia Zeiten betrifft und somit für uns Organisatorisch nicht zu ändern. Da der ein oder andere dann mal ein paar Minuten warten muss wenn alle zusammen fallen, sind oft starke Nerven gefragt. Bei den Chefs beschwert sich leider niemand der Patienten dazu reicht dann der Mut nicht.
Wir sind bemüht die Shuntbänder wieder abzuschaffen und die Patienten anzuhalten selbst zu drücken, mit dem Erfolg das viele Patienten uns androhen das Zentrum zu verlassen, wenn wir ihnen die Bänder abnehmen. Anscheinend sind hier nur sehr vernünftige Patienten unterwegs im Netz ;-)). Besonders die fitten Patienten verlangen immer wieder Bänder mit Nachdruck, da man damit schon toll zur Waage laufen kann, sich umziehen geht, zur Toilette raus kann, zum rauchen runter geht. Bei uns sind es die fitten und jungen Patienten die rebelieren und die Bänder wollen............wir sind das böse Personal die sie nicht rausgeben.
Auch in dieser Variante ist es möglich.
LG
tigerlisa

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Re: Abdrückbänder 23 Okt 2010 13:15 #293099

Anonym
Besucher

Hallo Mullemulle,

in dem Standard-Werk : Dialyseshunts schreibt Schönweiss auf Seit 375:

Dosierte Kompression beim Abdrücken des Shunts nach der Entfernung der Punktionskanülen ist praktizierte Shuntpflege. Die Anwendung von Shuntklemmen ist abzulehnen ebenso wie zirkuläre oder abschnürende Verbände jeglicher Art

Nach Rückfrage (Pflegeleitung) in dem mich betreuenden Zentrum, hat es einen direkten Shuntverschluß durch Abdrückbänder in 2 Jahren gegeben.

peter

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Re: Abdrückbänder 07 Nov 2010 15:54 #293102

Anonym Besucher	Hallo, wenn Ihr Interesse an Abdrückhilfen habt dann schaut mal auf die Seite www.shuntlife.de das wird bei uns gerade getestet mit großem Erfolg und ist bestimmt eine gute Alternative zum Abdrückband! Lg Anya;-)
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Re: Abdrückbänder 07 Nov 2010 21:06 #293106

Mullemulle Autor Offline Neues Mitglied Beiträge: 7 Dank erhalten: 0	Hallo Anya, habe mir die Seite angesehen, sieht echt interessant aus. Weißt du etwas über den Preis? Und was sagen eure Doktoren dazu? Lg Mullemulle:-)
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Re: Abdrückbänder 08 Nov 2010 09:20 #293107

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Für uns keine wirkliche Alternative zum KOSTENLOSEN Abdrückband....Viel zu teuer.
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Re: Abdrückbänder 08 Nov 2010 09:21 #293108

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Steht alles auf der Seite. 126,- PRO STÜCK !!!
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Re: Abdrückbänder 08 Nov 2010 12:03 #293109

albertine Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 1802 Dank erhalten: 0	hallo Mullemulle setz Dich mal mit Thomas Lehn zusammen, der ist unser Shuntexperte, ist nur momentan n Urlaub, aber schau mal auf die Homepage im internet, steht auf der homepage hier auch unter Homepages. Der hat sich damit auch befasst und auch Meinungen von Ptof. Kroenung und anderen stehen. Gruß Albertine
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