Wann wieder richtig fit?

Wann wieder richtig fit? 03 Jul 2004 13:10 #45162

Anonym Autor Besucher	Hi, mache seit ca. 1 Woche CAPD, am wOcheende werde ich meine vollen 2 liter einlaufen lassen. Wie lange kann es dauern bis sich die BLutwerte und damit auch mein Befinden sich normalisiert haben? Tobi
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Re: Wann wieder richtig fit? 14 Jul 2004 10:45 #45364

Anonym Autor Besucher	Hallo Tobi, wenn man mit der Dialyse beginn, dann ist der körper richtig stark vergiftet. Das kann und darf man nur langsam wieder ändern. Es wird sicherlich noch einige Wochen dauern, bis dei Werte im dialysemäßigen Normbereich liegen und Du Dich auch wieder richtig gut fühlst. Gruß Monika
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Re: Wann wieder richtig fit? 14 Jul 2004 17:31 #45394

chrisi
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Hallo Moni,
warum darf man das nur langsam ändern? Bin jetzt 6 Jahre dabei und das ist mir neu. Wenn ich montags mit einem hohen Kalium komme ist der nach der Dialyse auf Normal-Wert, wenn ich mit einem Harnstoff von180 komme ist der nach der Dia kurzfristig auf 30-40. Wenn man tx wird, kommt es vor, falls die Niere sofort loslegt,und das kommt vor, dass man in kürzester Zeit Top-Werte hat. Habe auch noch nie gehört, dass jemand wochenlang gebraucht hat, um in den dialysemäßigen Normbereich zu kommen. Welcher Wert braucht so lange? ISt das bei capd denn soviel anders als bei HD? Das musst du mir näher erklären. Danke dir schon jetzt dafür
liebe Grüße
chrisi

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Re: Wann wieder richtig fit? 14 Jul 2004 20:31 #45417

Anonym
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Hi,
danke erst einmal für die Antwort moni66.
Bin ja jetzt schon fast 3 Wochen am wechseln, letzte Woche waren ddie Blutwerte dann auch schon wesentlcih besser.
Kalium und Harnsäure im Normbereich, Phosphat fast i.O. Harnstoff 180, Krea 7.
Bin mal gespannt wie weit sich die Werte noc zum Guten verändern, auf jedenfall fühl icmich jetzt schon etwas fitter. Zumal ich jetzt auch fast wieder normal esse!

Gruß,

Tobi

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Re: Wann wieder richtig fit? 14 Jul 2004 20:43 #45420

lops15
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Hallo Chrisi,
die Kopie aus dem Internet ist zwar keine genaue Definition des Dysäquilibriums, aber hilft Dir die Sache zu verstehen. Dieses Syndrom tritt äußerst selten auf, weil es in der Medizin bekannt ist und dem entsprechend vorsichtig andialysiert wird. Es kann bei allen Nierenersatztherapien auftreten.
MfG
Lops15
>Was ist ein Dysäquilibrium-Syndrom ?
Das Dysäquilibrium-Syndrom, auch Erstdialyse-Syndrom genannt, tritt auf, wenn in kurzer Zeit bei einem Patienten, der die Behandlung nicht gewohnt ist, ein Rückgang bestimmter Gifte und Salze im Blut stattfindet (das ist ja auch so während der Dialyse gewollt) und der Körper daran noch nicht gewöhnt ist. Es äußert sich meist mit Übelkeit und Kreislaufstörungen, kann jedoch auch wie ein epileptischer Anfall ablaufen (und dann evtl. lebensgefährlich sein, wenn es nicht sofort richtig behandelt wird!) Aus diesem Grund dürfen alle Patienten nach den ersten Dialysen nicht sofort nach Hause, sondern müssen noch für einige Zeit (mindestens eine Stunde) in der Dialysestation unter Beobachtung bleiben.<

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@lops@chrissi 15 Jul 2004 09:15 #45436

Anonym Autor Besucher	Hallo lops, danke für die Erläuterung. Hallo Chrissi, damit dürfte Deine Frage beantwortet sein, oder? Gruß Monika
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Re: @lops@chrissi 15 Jul 2004 11:22 #45449

chrisi Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 1886 Dank erhalten: 0	vielen Dank, man lernt nie aus, habe ich noch nie von gehört... kenne auch niemanden, der dieses Syndrom hat. lg chrisi
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Re: Andialysieren 15 Jul 2004 15:38 #45481

debi Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 1153 Dank erhalten: 0	Hallo, ich habe mich nur gewundert, daß heute niemand mehr zum Andialysieren stationär aufgenommen werden muß. Zu Zeiten meines Beginns gabs ja überhaupt nichts anderes, vielmehr konnten wir froh sein, wenn wir nicht ganz in die Klinik übersiedeln mußten. LG Debi
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Re: Wann wieder richtig fit? 15 Jul 2004 23:14 #45514

Anonym
Autor
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> Aus diesem Grund dürfen alle Patienten nach den ersten Dialysen
> nicht sofort nach Hause, sondern müssen noch für einige Zeit (mindestens eine Stunde) in der
> Dialysestation unter Beobachtung bleiben.<

Dieser Satz (der ja aus irgendeiner Beschreibung der Dialyse aus dem Internet stammt) gehört wohl ins Reich der Märchen! Ich hatte vor 4 Monaten meine erste Dialyse und durfte sofort danach nach Hause. Eine Stunde (!) unsinnig rumsitzen, wozu denn?

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Re: Wann wieder richtig fit? 16 Jul 2004 00:11 #45520

lops15 Offline Hyperaktiv Beiträge: 331 Dank erhalten: 0	Hallo Kurt, Du musst im Auto einen Sicherheitsgurt anlegen, obwohl Du nicht beabsichtigst gegen einen Baum zu fahren :-) Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste! Frage beantwortet? Mit freundlichen Grüßen lops15
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Re: Wann wieder richtig fit? 16 Jul 2004 10:43 #45526

chrisi Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 1886 Dank erhalten: 0	Hallo Lops, du schreibst, dass alle Patienten nicht sofort nach Hause dürfen nach der Andialyse. Das stimmt aber doch gar nicht. Ich bin sofort nach der Dialyse nach Hause gefahren und kenne persönlich keinen einzigen Diapatienten der eine Stunde dableiben musste, wenn alles gut lief. Wer hat diese Erfahrung gemacht? Das würde mich interessieren lg chrisi
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Re: Wann wieder richtig fit? 17 Jul 2004 15:09 #45570

debi Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 1153 Dank erhalten: 0	Hallo miteinander, ich habs bislang auch bei keinem erlebt: Vor Jahren die stationäre Aufnahme - aber in den letzten Jahren keinerlei Rücksichten mehr. Als ich das heute mal mit Schwestern ansprach, meinten sie, daß wohl so ein Syndrom vorkommen könne, sie es aber noch nie erlebt hätten....Für mich wäre ich trotzdem lieber vorsichtig. LG Debi
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Re: Wann wieder richtig fit? 17 Jul 2004 15:50 #45573

kaimana
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hallo zusammen,
als ich mich ab mitte märz 2004 entscheiden musste, ob ich einen shunt oder den CAPD-ausgang haben will, habe ich gerade wegen der möglichkeit einer bauchfellentzündung nachgefragt.der dafür zustandige arzt sagte mir, dass es statistisch gesehen alle 35 monate zu einer bauchfellentzündung komme.
wegen meiner darmprobleme und meiner liebe zu wasser war die entscheidung zu gunsten der HD ausgefallen.
gruss kaimana

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Re: Wann wieder richtig fit? 17 Jul 2004 18:31 #45576

lops15
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Hallo chrisi,
das liegt im Ermessen des Arztes. Mit diesem Syndrom ist es so eine Sache. Äußerst selten, und wenn, kann es als leichte Übelkeit verlaufen oder aber zerebrale Krämpfe bis hin zur Atemlähmung. Das Dysäquilibrium ist eine Elektrolytverschiebung im Gehirn. Und da die eigentliche Dialyse im Körper und somit auch im Gehirn zeitverzögert stattfindet, sollte der Patient nach der Andialyse noch eine gewisse Zeit beobachtet werden. Es gibt natürlich auch mutige Ärzte, die wegen der Seltenheit und der schonenden Andialyse der Vitalität des Patienten vertrauen :-)
Ich selbst hätte ehrlich gesagt auch ein schlechtes Gewissen einen Patienten so ohne weiteres direkt nach der Dialyse nach Hause zu schicken.
PS. Habe vor ein paar Jahren so einen Zwischenfall mit erlebt. Ich kann Dir sagen, wir sind rotiert!!!
Liebe Grüße
lops15

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Re: Wann wieder richtig fit? 17 Jul 2004 19:38 #45578

kaimana Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 1897 Dank erhalten: 0	hallo lops, gilt das nur bei CAPD oder auch bei HD? nach meiner erstdialyse (HD) bin ich gleich die 17,3 innenstadtkilometer heim gefahren - ohne probs! gruss-kaimana
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Re: Wann wieder richtig fit? 17 Jul 2004 22:49 #45584

lops15 Offline Hyperaktiv Beiträge: 331 Dank erhalten: 0	Hallo kaimana, eigentlich tritt dieses Syndrom eher bei HD als bei PD auf. Aber wie gesagt sehr selten, weil man durch vorsichtige Dialyse dem vorbeugt. Der letzte akute Fall bei uns ist ca.4 Jahre her. Mit freundlichen Grüßen lops15
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Re: Wann wieder richtig fit? 18 Jul 2004 09:40 #45585

chrisi
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Hallo lops,
bei uns werden die ersten drei Andialysen im Gleichstrom gefahren (Wasser- und Blut in den Kapillaren im Gleichstrom) und auch mit sehr niedriger Blutpumpengeschwindigkeit. Leider kann ich es nur sehr laienhaft ausdrücken, du weißt was ich meine. Unser Arzt nennt diese Art der Dialyse immer scherzhaft Softdialyse weil sie eben so schonend sind, aber auch bei weitem nicht so effektiv. Ich kenne aber auch Zentren in denen das nicht gemacht wird. Wird dies u.a. aus den o.g. Gründen so gehandhabt und wie werden bei euch die Andialysen gefahren?
Vielen Dank für deine Antwort
einen schönen Sonntag
chrisi

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Re: Wann wieder richtig fit? 18 Jul 2004 11:14 #45589

lops15
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Hallo chrisi,
Du hast alles ganz genau verstanden. Diese â€žSoftdialyeâ€? mit dem niedrigen Blutfluss und dem Gleichstromprinzip wird bei uns genau so gehandhabt. Außerdem beginnen wir mit einer Stunde Dialysezeit und steigern dann jeweils um eine halbe Stunde. Die UF wird dem Krankheitsbild angepasst (Flüssigkeitsentzug). All diese Maßnahmen dienen der Vorbeugung vor dem Dysäquilibrium-Syndrom.
Ich verstehe die Blauäugigkeit mancher Ärzte nicht, die Gesundheit der Patienten leichtfertig aufs Spiel setzen.
Einen schönen Restsonntag und eine gute Woche wünscht Dir und allen anderen
lops15

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Re: Wann wieder richtig fit? 18 Jul 2004 18:10 #45597

Anonym Autor Besucher	Ja, schon. Trotzdem ist die Aussage einfach falsch! Denn ich musste keine Stunde warten, glaub mir :-)
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Re: Wann wieder richtig fit? 18 Jul 2004 20:45 #45600

Anonym Autor Besucher	Hi, in meinem Fall (PD) war ich kurz nach dem ersten Einlauf sofort wieder hinterm Steuer und ab nach Haus. Außer einem dicken-Bauch-Gefühl gabs keine Probleme, hatte auch ersteinmal nur 1 Liter drin. Aber das ist ja auch bei CAPD etwas anderes, da zapfen die einem ja nicht den Kreislauf an. ;-) SChönen Tag noch, Tobi
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Re: Wann wieder richtig fit? 18 Jul 2004 23:58 #45607

lops15 Offline Hyperaktiv Beiträge: 331 Dank erhalten: 0	on 18. Jul 2004 18:10 kurt wrote: > Ja, schon. Trotzdem ist die Aussage einfach falsch! Denn ich musste keine Stunde warten, glaub mir :-) Hallo Kurt, Du musstest nicht warten. Glaub ich Dir :-) Und warum ist die Aussage falsch? MfG lops15
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Re: Wann wieder richtig fit? 19 Jul 2004 01:01 #45608

chrisi Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 1886 Dank erhalten: 0	Hallo lops und kurt, kein Mensch muss überhaupt irgendetwas, weder an die Dialyse gehen, noch eine Stunde hinterher warten... um das Thema mal voranzutreiben... nur sterben müssen wir. Gute Nacht, ich sollte jetzt ins Bett gehen, muss aber nicht chrisi ;-)))
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Re: Wann wieder richtig fit? 19 Jul 2004 14:26 #45610

lops15 Offline Hyperaktiv Beiträge: 331 Dank erhalten: 0	Hallo chrisi, bist Du Anarchist? :-))
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Re: Wann wieder richtig fit? 19 Jul 2004 17:32 #45614

Anonym
Autor
Besucher

Hallo Lops,

ob warten oder nicht, jedenfalls sollte man nicht ab der ersten Dialyse mit voller Kraft fahren, sondern den Körper langsam wieder in einen Normalzustand zurückfahren. In unserem Zentrum haben sich die Ärzte vor einiger Zeit nahezu bekriegt, weil der bis dahin kleinste Dialysator, die F6, die fürs Andialysieren verwendet wurde, nicht geführtt wird (in unserem Zentrum).
Jetzt muss ab der 1. Dialyse die F60 verwendet werden. Einige Ärzte halten das für gefährlich. Obs nun einmal unter 100 oder 1000 oder 10.000 passiert, spielt dabei ja keine Rolle, sondern wenns mir passiert, bin ich die Dumme.
Gruß
Monika

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Re: Wann wieder richtig fit? 19 Jul 2004 17:42 #45616

lops15 Offline Hyperaktiv Beiträge: 331 Dank erhalten: 0	Hallo Monika, meine Rede :-)) Liebe Grüße lops15
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Re: Wann wieder richtig fit? 20 Jul 2004 09:02 #45629

kaimana Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 1897 Dank erhalten: 0	eine kleine frage: sind F60 und FX60 inhaltlich gleich? danke - kaimana
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Re: Wann wieder richtig fit? 21 Jul 2004 17:49 #45669

Anonym Autor Besucher	Die Aussage ist deshalb falsch, weil da steht: Aus diesem Grund dürfen alle Patienten nach den ersten Dialysen nicht sofort nach Hause, sondern müssen noch für einige Zeit (mindestens eine Stunde) in der Dialysestation unter Beobachtung bleiben. Es sind eben nicht alle Patienten. Nicht nur ich, sondern viele andere auch, durften sofort heim.
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Re: Wann wieder richtig fit? 21 Jul 2004 21:12 #45677

lops15 Offline Hyperaktiv Beiträge: 331 Dank erhalten: 0	hmm
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