Bauchfelldialyse

Bauchfelldialyse 06 Nov 2006 19:45 #49569

Anonym Autor Besucher	Ich habe Heute erfahren das Bauchfell Dialyse nur ca 5 Jahre geht, abhängig davon wie oft man eine Bauchfellentzündung bekommt.
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Re: Bauchfelldialyse 06 Nov 2006 20:47 #49570

Anonym Autor Besucher	das Bauchfell erschöpft sich irgendwann und die Anzahl evtl. Peritonitiserkrankungen spielt da auch eine Rolle. Man muß aber nicht zwangsläufig eine Peritonitis bekommen...
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Re: Bauchfelldialyse 06 Nov 2006 21:13 #49571

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	ich habe mal von einem gehört der machte es 10 Jahre , aber mit erhöhter Glucoselösung .
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Re: Bauchfelldialyse 06 Nov 2006 22:23 #49572

Data Offline Schreibmaschine Beiträge: 1911 Dank erhalten: 89	Es kommt wohl auch immer drauf an, wie man selbst auf sich achtet (und natürlich auf die Reaktion des Bauchfells). Aber so pauschalisieren würde ich das nicht, den es gibt hier im Forum einige, die schon länger als 5 Jahre PD machen. LG, Data.
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Re: Bauchfelldialyse 07 Nov 2006 08:39 #49573

Anonym Autor Besucher	Ich mache seit 2 Jahren Bauchfelldialyse, immer noch mit der niedrigsten Lösung, und ich hatte bisher keine Peridonitis. Mir geht es sehr gut. Meine Ärztin spricht auch von zeitlicher Begrenzung bei der Bauchfelldialyse, aber das ist nicht mit Jahr und Tag festgemacht sondern von der einzelnen Person abhängig. Gruß Sabine
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Re: Bauchfelldialyse 07 Nov 2006 11:45 #49576

beuteltier
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Hallo Andyli,

also so pauschal kann man da eine Zeitdauer nicht angeben. Richtig ist zwar, dass diese Form der Dialyse zeitlich beschränkt ist, weil eben das Bauchfell nur eine gewisse Zeit diese Filterfunktion ausübt. Wie lange das Bauchfell so arbeitet, hängt vom einzelnen Menschen ebenso ab wie von etwaigen Bauchfellentzündungen. Hier im Forum gibt es einen User, der 8 Jahre PD gemacht hat und dann transplantiert wurde. Ich selbst mache jetzt 3 Jahre und 9 Monate PD. Von wem hast Du diese pauschale Aussage?

Björn, das beuteltier.

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Re: Bauchfelldialyse 07 Nov 2006 11:58 #49577

Anonym Autor Besucher	Ich galube Du hast meinen Beitrag nicht richtig gelesen. Es gibt natürlich keine pauschale Zeit und das habe ich auch geschrieben. Gruß Sabine
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Re: Bauchfelldialyse 07 Nov 2006 14:10 #49579

Alegra Offline Hyperaktiv Beiträge: 527 Dank erhalten: 0	Hallo Sabine, da hast Du wohl falsch geschaut, denn beuteltier hat mit pauschale Zeit nicht dich gemeint, sondern Andyli. Gruß Alegra
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Re: Bauchfelldialyse 07 Nov 2006 15:55 #49580

Anonym Autor Besucher	Ich mache zu ersten mal Bauchfelldialyse,habe keine erfahrung. Da es aber länger dauern wird mit einer neuen Niere,will ich einfach nur wissen wie lange ich ca mit dieser Methode dialysieren kann.
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Re: Bauchfelldialyse 07 Nov 2006 16:26 #49581

Alegra
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Wenn das Bauchfell gut arbeitet und alles problemlos verläuft, sagt man, dass es so im schnitt etwa 10 Jahr mit der PD funktioniert.

Bei mir waren es 5 Jahre. Ich hatte zwar keine Baufellentzündung aber einige andere Probleme, die durch ein Leck im Bauchfell aufgetreten sind, wie zB. Ödeme, Gewichtzunahme von ca. 8 kg Flüssikeit, extremer Bluthochdruck, Sehprobleme etc.

Nun mache ich aber seit meiner TX (2 Jahre) bereits wieder 2 Jahre PD mit großem Erfolg.

Gruß
Alegra

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Re: Bauchfelldialyse 07 Nov 2006 18:07 #49582

Anonym Autor Besucher	Hallo, wie lange oder und wie oft Dialysiert ihr den in der Woche so? Die normale Dialyse über den Shunt ist mit 3 mal in der Woche a 5,5 Stunden erledigt. Ich dacht so 5 Tage die Woche ca 9 Stunden reichen? wie seht ihr das?
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Re: Bauchfelldialyse 07 Nov 2006 18:43 #49583

Hati
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Hallo andyli,

normal ist bei der PD täglich. Anzahl der Beutelwechsel oder die Dauer, die man am Cycler verbringt variert, ja nachdem wie das Bauchfell arbeitet. Das Optimum dafür ermittelt der Arzt bei einem Test (PET-Test), nach Beginn der PD.
Nicht täglich ist nur die IPD, aber das ist eine Ausnahmeform, dazu hatte ich Dir ja schon was geschrieben.
Aber auch wenn man täglich dialysieren muss, hat es doch den Vorteil, dass Du auf das Kalium nicht so achten musst.
Ab und zu setze ich auch mal einen Tag aus oder dialysiere weniger (wenn ich was vorhabe z.B.), aber innerhalb einer Woche hole ich dann versäumtes nach.
Letzendlich gilt auch bei der PD Dialysezeit ist Lebenszeit und Du solltest es nicht ohne Not untertreiben.

Viele liebe Grüße
Hati

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Re: Bauchfelldialyse 07 Nov 2006 18:59 #49584

chrisi
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Hallo Andy,

du kannst und darfst die Hämodialyse nicht mit der capd verleichen. Die Bauchfelldialyse macht man jeden Tag (muss man wahrscheinlich sogar), weil sie nicht so effektiv ist, wie die Dialyse an der Maschine. Dafür ist sie aber gleichmäßiger, also kontinuierlicher, als die Hämodialyse. So hat jede Dialyseart ihren Vorteil und Nachteil. Außerdem macht auch nicht jeder 5,5 Stunden Hämo. Das kommt auf Größe, Gewicht und auch auf die Werte an. Es gibt nun mal nicht den pauschalen Menschen.

Dennoch, wie Hati schon sagt, bei beiden Verfahren gilt: Dialysezeit ist Lebenszeit und das wirst du mit den Jahren spüren. Ist am Anfang sehr schwer zu verstehen und auch einzusehen.

Alles Liebe
chrisi

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Re: Bauchfelldialyse 07 Nov 2006 19:06 #49585

Anonym
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Den Beitrag verstehe ich jetzt nicht, Du hast doch selbst geschrieben, daß Du Bauchfelldialyse zum ersten Mal machst (s. Dein Beirag vom 7.11.2006, 15:55 Uhr). Dann mußt Du doch schon längst wissen, wie oft Du das machst, wobei, ich auch das nicht verstehe, denn PD macht man doch kontinuierlich über den ganzen Tag mit 4 - 5 Beutelwechselnoder m,it dem Cycler jede Nacht. Von wie oft pro Woche kann doch gar nicht die Rede sein. Hat man Dir in Deinem Nierenzentrum denn gar nichts erklärt?
Gruß Roxanne

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Re: Bauchfelldialyse 07 Nov 2006 20:57 #49586

Anonym Autor Besucher	Ich bin noch nicht an der Dialyse,ich kriege meine Niere am 15.11.06 entfernt,weil ich einen tumor habe. Das muß erst alles noch werden,ich plane nur schon ein bißchen und suche informationen um das best mögliche zu tun. Andy
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Re: Bauchfelldialyse 07 Nov 2006 21:56 #49587

Anonym
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Hallo Andyli
Frag doch einfach mal Deinen Nephrologen nach den Videos, die von Baxter und Co angeboten werden, dann kannst Du Dir mal ein Bild machen, wie das läuft. Mein Mann und ich durften auch mal bei einer Dialyse im Zentrum zuschauen und Fragen an die betroffenen stellen.
Wir durften auch bei einer PD zuschauen.
Mein Mann ließ dann auch andere Patienten im Klinikum Darmstadt und Karlsruhe zuschauen und erklärte den Probanten um was es eigentlich geht.
Uns jedenfalls hat das Anschauen der Videos und die Gespräche mit Betroffenen sehr in unserer Entscheidung geholfen!
Alles Gute
Waltraud

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Re: Bauchfelldialyse 07 Nov 2006 23:02 #49588

Data Offline Schreibmaschine Beiträge: 1911 Dank erhalten: 89	Das ist die absolut tolle Empfehlung!!! Werde auch demnächst wieder PD machen und werde mir morgen aber einen Termin machen um mir mal so einen Cycler anzusehen, da ich dies noch nicht kenne. Wenn man das in der Realität sieht, kann man (finde ich) auch die anstehende Entscheidung besser treffen. Alles theoretische Erklären ist da nichts gegen. LG, Data
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Re: Bauchfelldialyse 08 Nov 2006 08:07 #49589

Anonym
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Hallo Andyli
Ich mache seit September 2004 Dialyse mit dem Zykler, d.h. jede Nacht
9 Stunden, aber ich habe mir von Anfang an jede Woche einen freien Tag genommen. Meine Werte wurden neulich kontrolliert, es ist alles o.k. und ich bin
sehr gut dialysiert.
Man kann das alles nicht pauschalieren und es gibt sicher Leute denen der freie Tag nicht bekommt, aber mir tut mein freier Tag sehr sehr gut.
Fazit:
Ausprobieren muß im endeffekt alles jeder für sich selbst.
Gruß Sabine

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Re: Bauchfelldialyse 08 Nov 2006 09:34 #49590

Alegra Offline Hyperaktiv Beiträge: 527 Dank erhalten: 0	Hallo Sabine, hast Du noch Restausscheidung? Gruß Alegra
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Re: Bauchfelldialyse 08 Nov 2006 14:30 #49591

Anonym Autor Besucher	Ich habe noch sehr gute Restausscheidungen von ca. 1,5-2 Liter am Tag, das ist natürlich nicht immer gleich, es gibt Tage da muß ich nicht so oft und es gibt Tage da renne ich jede Stunde. Gruß Sabine
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Re: Bauchfelldialyse 08 Nov 2006 14:59 #49592

Alegra Offline Hyperaktiv Beiträge: 527 Dank erhalten: 0	Wow, na dann kann ich verstehen, dass Du dir einen dialysefreien Tag in der Woche gönnen darfst.
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Re: Bauchfelldialyse 08 Nov 2006 21:31 #49593

Anonym Autor Besucher	hallo chrisi warum ist pd nicht so effektiv wie hämo? woher hast du das? klär mich mal bitte auf. lg steffi
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Re: Bauchfelldialyse 08 Nov 2006 22:01 #49594

chrisi
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Hallo Jasmin,

hast mich falsch verstanden. 4 Stunden Hämodialyse sind im direkten Vergleich effektiver als eine Bauchfelldialyse. Das aber gleicht sich aus, indem man ja mehrmals am Tag bei capd dialysiert (sonst reichte ja bei diesem Verfahren auch alle 2 Tage). Sogar die eigenen gesunden Nieren sind auf diese Stundenzahl gerechnet nicht so effektiv wie die Maschine, dafür aber arbeiten sie auch 24 Stunden - will heißen, sanft, aber gleichmäßig.
Das hat aber nichts mit der allgemeinen Dialysequalität zu tun.

Hoffe, du hast mich jetzt richtig verstanden und wünsche alles Liebe
Chrisi

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Re: Bauchfelldialyse 08 Nov 2006 22:11 #49595

Anonym Autor Besucher	Mir hat mein Arzt im KfH auch gesagt, daß beide Methoden hinsichtlich der Effektivität völlig gleichwertig sind. Mit der PD ist mein Krea sogar besser geworden als unter HD. Gruß Roxanne
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Re: Bauchfelldialyse 09 Nov 2006 17:30 #49597

Hati
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Hallo Roxanne,

Effektivität heißt doch mit dem wenigsten Aufwand (hier Zeitaufwand) soviel wie möglich (am meisten) erreichen. In diesem Sinne ist nun HD wirklich am effektivsten und die Nierenleistung bei Gesunden am Uneffektivsten. Das ist natürlich Quatsch, Effektivität ist eben nicht immer alles (sonst wäre Hd für alle angebracht).
Was dein Arzt wahrscheinlich meinte, das die Dia-Leistung sich nicht unterscheidet: PD täglich = HD alle 2 Tage.

Viele liebe Grüße
Hati

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Re: Bauchfelldialyse 09 Nov 2006 21:31 #49598

Anonym Autor Besucher	Hallo Hati, ich finde, auch vom Zeitaufwand her tun sich beide Verfahren nichts. Meine PD dauert jeden Tag 4 x 30 Min = 2 Std. täglich. HD dauert jeden zweiten Tag 4,5 - 5 Stunden zzgl. An- und Abfahrt bzw. bei HHD Auf- und Abbau der Maschine. Daneben kann ich während des Beutelwechsels etwas Sinnvolles tun, bei der DH liegt man untätig im Bett. Gruß Roxanne
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Re: Bauchfelldialyse 10 Nov 2006 09:33 #49599

sabine
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Hallo Hati,

wie meinst Du das, daß die Nierenleistung bei Gesunden am Uneffektivsten ist. Stehe ich auf dem Schlauch oder wie?
Nach Deiner Theorie wäre das doch am Effektivsten denn ich muß absolut nichts tun und die Nieren arbeiten rund um die Uhr perfekt.

Bezüglich CAPD muß ich Roxanne zustimmen. Ich benötige auch 4 x täglich 30 Minuten macht 2 Stunden am Tag und ist genausoviel wie wenn ich alle 2 Tage für 4 Stunden an der Nadel hänge.

LG

Sabine

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Re: Bauchfelldialyse 10 Nov 2006 14:26 #49600

Anonym Autor Besucher	hat klick gemacht. hatte dich vorher wirklich falsch verstanden. so wie du es mir jetzt erklärt hast ( bzw, so wie ich es jetzt gerafft habe) hatte mir das unsere tante doctor auch erklärt. danke für die aufklärung. lg steffi
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Re: Bauchfelldialyse 10 Nov 2006 19:38 #49601

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	was denn zum Beispiel Sinnvolles bei PD?
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Re: Bauchfelldialyse 10 Nov 2006 19:42 #49602

chrisi
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Hallo Jasmin,

kein Problem... dafür sind wir doch da... und ich wollte hier auch keinen Streit, welche Dialyseart die Bessere ist. Das ist völliger Quatsch. Beide Dialysen ermöglichen unser Überleben, sind halt nur unterschiedlich und jeder sucht sich die für ihn am Geeignetste aus. Technisch gesehen, war der Beitrag von mir und Hati absolut richtig, ohne Wertschätzung der einzelnen Diamöglichkeiten. (Die HDler liegen halt gerne nutzlos rum und die capdler tun was Sinnvolles - laut posting von gestern...). Dabei habe ich gar kein Dialysebett... mmmmhhhh...

Ich denke, für Kinder ist die Bauchfelldia schon optimal. Ich drücke euch die Daumen, dass alles gut wird.

Christine

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Re: Bauchfelldialyse 10 Nov 2006 20:06 #49603

Anonym Autor Besucher	ich bügle dabei, koche, mache Schreibarbeiten, das ist doch eine sinnvolle Nutzung der Zeit
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Re: Bauchfelldialyse 10 Nov 2006 20:10 #49604

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	links der Herd rechts der Beutel?
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Re: Bauchfelldialyse 10 Nov 2006 20:20 #49605

kaimana
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ich liege meine 3 mal 4 std nicht nutzlos an der HD rum. ich erledige einen teil meiner anwaltspost am laptop, lese fachliteratur etc. als PD´ler hat man auch anfahrtzeiten, oder verlässt du nie deine wohnung? ich fahre in Mchn genau 6 min. zur dialyse!
im urlaub muss ich mich nicht mit der beschaffung des PD mat. belasten . zur gastdialyse habe ich gerade mal einen weg von 456 meter!
es hat alles sein für und wider; aber ich finde es unmöglich einem HDler zu unterstellen er/sie liege nutzlos rum!
kaimana

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Re: Bauchfelldialyse 10 Nov 2006 22:20 #49606

Anonym Autor Besucher	genau so, vor mir der Herd, rechts neben mir der Infusionsständer oder vor mir der Bügeltisch, neben mir der Infusionsständer, oder vor mir der Küchentisch .....
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Re: Bauchfelldialyse 10 Nov 2006 22:31 #49607

Anonym
Autor
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Ich habe niemanden NUTZLOSIGKEIT unterstellt. Wenn Du Dich sinnvoll während der Dialyse beschäftigen kannst und darfst, ist das doch gut. Während meiner HD-Zeit mußte ich ruhig im Bett liegen, denn wenn ich mich etwas zu sehr bewegte, gab die Maschine Alarm und der Pfleger mußte sich darum kümmern. Also durfte und konnte ich während der Dialyse nur lesen, fernsehen oder Hörbücher hören und das ist für mich sinnlos vertane Zeit.
Und welche Anfahrtzeiten soll man denn im Rahmen der PD haben? Ich muß nur alle 6 Wochen ins KfH, mehr dialysebedingte Fahrzeit habe ich nicht. Freizeitfahrten kann man ja wohl nicht mit erforderlichen Dialysefahrten vergleichen.

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Re: Bauchfelldialyse 10 Nov 2006 22:39 #49608

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	werden die Lebensmittel auch dialysiert? lach.
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Re: Bauchfelldialyse 10 Nov 2006 22:42 #49609

Hati Offline Schreibmaschine Beiträge: 2022 Dank erhalten: 69	Hallo Roxanne, lesen ist für mich keine nutzlos verbrachte Zeit. Während ich PD mache schlafe ich. Finde ich auch etwas nutzlos, aber ohne Schlaf bin ich noch nicht ausgekommen. Viele liebe Grüße Hati
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Re: Bauchfelldialyse 10 Nov 2006 23:01 #49610

kaimana Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 1897 Dank erhalten: 0	zum beutelwechsel muss man auch erst mal heim fahren. das ist oft weiter wech als die dialyse. und danach wieder dahin fahren, wo man davor war. das wäre für mich viel viel weiter! ich wehre mich dagegen die zeit an der HD als nutzlos zu bezeichnen. kaimana
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Re: Bauchfelldialyse 11 Nov 2006 12:19 #49611

Anonym Autor Besucher	ja klar, habe in der gesamten Küche kleine Gambrobeutel aufgehängt
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Re: Bauchfelldialyse 11 Nov 2006 12:25 #49612

Anonym
Autor
Besucher

Hallo Hati,
dann nutzt Du die PD-Zeit ja optimal, denn durch die nächtliche PD hast Du den Rest des Tages frei. Ich habe leider so viel zu tun und derzeit dauert durch meine Immobilität alles so lang, daß ich es mir einfach nicht leisten kann, die 2 Stunden, die ich für die PD täglich brauche, mit lesen, fernsehen o. dgl. zu verbringen. Die Zeit fehlt mir dann bei der Erledigung der täglichen Arbeit. Wenn ich besser zu Fuß wäre und so alles schneller erledigen könnte, würde ich es mior während der PD auch gutgehen lassen.
Liebe Grüße, Roxanne

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Re: Bauchfelldialyse 11 Nov 2006 12:28 #49613

Anonym Autor Besucher	Ich fahre doch nicht nur wegen eines Beutelwechsles von irgendwo nach Hause. Ich nehme den Beutel mit und wechsle da wo ich bin bzw. im Auto.
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Re: Bauchfelldialyse 11 Nov 2006 16:08 #49615

Alegra
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Also Roxanne,

um ehrlich zu sein hat man als PD-Patient einen größeren Zeitaufwand.

Überleg doch mal was Du in Deinem Altag alles tust, was mit der PD zusammenhängt.

- Beutelwechsel
- Verbandswechsel
- Materialbestellung / Lagerung
- Müll entsorgen
- aufwändige Planung für Unternehmungen
- ständig in Gedanken dass man nichts vergisst

(Hab ich noch was vergessen?!)

Das alles müssen wir zu Haus managen. Da haben die Hämo-Patienten nichts mit zu tun. Und wenn sie nach haus kommen können sie abschalten und die Zeit genießen.

Die Kritik soll nicht heißen, dass ich nicht zufrieden bin mit der PD so wie ichs mach.

Gruß
Alegra

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Re: Bauchfelldialyse 11 Nov 2006 18:23 #49616

Anonym
Autor
Besucher

Liebe Alegra,
für die Materialbestellung benötige ich einmal monatlich 5 Minuten, den Müll entsorgt die Müllabfuhr, ich muß die Beutel nur ausleeren, zusammen knüllen und in den Eimer werfen, das sind 4 Min am Tag. Planungen mache ich für Unternehmungen nicht, ich nehme das Material im Auto mit, das wars. Und ständig an die PD denken tu ich bestimmt nicht.
Da haben die HD-Patienten M. E. mehr Planungen bei Unternehmungen und Urlaub, denn es muß eine oder mehrerer Gastdialysen gefunden und die teilweise umfangreichen Unterlagen besorgt werden.
Aber irgendwie ist es ja auch egal, wer mehr oder weniger Zeit brauch, Hauptsache man kommt klar damit.
Gruß Roxanne

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Re: Bauchfelldialyse 11 Nov 2006 20:59 #49617

kaimana Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 1897 Dank erhalten: 0	orga der gastdialyse 1 min. für tel. oder email. faxen der unterlagen max. 90 sek. sollte ich mehrere gastdialysen brauchen erledige ich anrufe via dialysetelefon während der dialysye, also auch kein zeitverlust. hurrah, das leben ist schön und easy, auch mit hd! kaimana
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Re: Bauchfelldialyse 12 Nov 2006 00:26 #49618

Anonym
Autor
Besucher

Hallo Allegra,
dafür sind aber die PD-Patienten viel mobiler. Wenn ich denke: Wir waren das letzte Jahr erst in Ungarn sozusagen am Arsch der Welt. Wir sind dahin nicht in einem Tag gefahren, nein , wir haben Abstecher in alle möglichen Ecken gemacht. Dafür brauchten wir nicht planen, wo die nächste Dialysestation für uns bereitsteht, mußten uns nicht anmelden. Wir konnten auf jedem Autobahnparkplatz die PD machen.
Im Spätjahr waren wir dann in Südspanien; mit 1 Woche Anreise, da wir ja die höchste Autobahnbrücke der Welt ankucken wollten und auch in die Keller von dem berühmten Schimmelkäse. Das ging alles problemlos.
Wir können auch unsere vielen Bekannten besuchen, die überall in irgendeinem Hinterland wohnen und brauchen uns keine Gedanken zu machen, wo die nächste Dialysestation ist.
Jetzt erst im Oktober waren wir mit dem Bus im Allgäu, die anderen Mitfahrer wollten sogar für die Dialysezeit aussteigen. Da haben wir dann beim Mittagessen gefragt ob wir einen kleinen Raum für ca. 30 Minuten bekämen, haben alles erklärt und siehe da, wir bekamen den Zimmerschlüssel für ein Hotelzimmer.
So hat halt jede Dialyseart ihre Vor- und Nachteile.
Wir müssen sehr sorgsam mit der Hygiene sein, aber das geht in Fleisch und Blut über.
Ich meine es soll doch jeder die Dialyse machen, die für ihn das beste ist.
Gruß
Waltraud

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Re: Bauchfelldialyse 12 Nov 2006 19:23 #49619

Alegra Offline Hyperaktiv Beiträge: 527 Dank erhalten: 0	Ich habe ja nicht von Urlauben gesprochen, sondern der tägliche Aufwand den der PDler hat. Hämopatienten brauchen nur dreimal in der Woche zur Dialyse fahren und danach wieder zurück. Wir sind täglich damit beschäftigt. Darum beneide ich sie schon. Dennoch empfinde ich die CAPD für mich besser, was die Dialyse angeht.
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Re: Bauchfelldialyse 12 Nov 2006 19:40 #49620

Alegra Offline Hyperaktiv Beiträge: 527 Dank erhalten: 0	Sicher, um die Mobilität bin ich echt dankbar. Ich muss zu keiner tages und nachtzeit auf fast nichts verzichten. Es kommt halt auch immer auf die momentane persönliche/ familiäre/ berufliche Situation an für welche Dialyse man sich entscheidet.
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